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L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 31 Juil 2015, 18:41

C'est ce qu'a soutenu Benoist-Méchin. Etant bien compris que cela supposait le retour de Dantzig au Reich. Or, la Pologne ne voulait pas (ne pouvait pas) accepter cet abandon. Dès-lors, son sort était scellé !


 

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Aoû 2015, 06:19

C'est la thèse nazie... pulvérisée a Nuremberg en présence de Göring et de Ribbentrop.

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Aoû 2015, 09:19

skorzeny a écrit:la Pologne a dis non car l'Angleterre faisait pression sur la Pologne ; elle lui a promis d'attaquer l'Allemagne si elle s'attaquait à elle.
Jusqu'au dernier moment Hitler a essayé de signer le compromis.


Il faudrait développer ! Dantzig représentait un enjeu stratégique pour la Pologne : la garantie du débouché de la Vistule. De plus, la ville était un symbole historique: polonaise jusqu'au 2ème partage de la Pologne en 1793. En 1807, l'espoir avait reparu de regagner Dantzig, car Napoléon en avait fait une ville libre, affranchie de la tutelle prussienne. Espoir déçu en 1814... En 1919, les délégués polonais à Versailles avaient réclamé haut et fort le retour de Dantzig à la Pologne. Mais il y avait un problème : la ville était désormais majoritairement peuplée d'Allemands et il en était de même dans le territoire "neutre" érigé par la SDN !


 

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Aoû 2015, 10:45

Il ne faut pas oublier que dans un premier temps Soviétiques et Reichwehr de Weimar coopèrent , les Allemands vont s'entrainer en Union Soviétique.C'est la montée en puissance nazie qui tend à séparer les deux compères,il peut donc sembler aux Polonais que les nazis leur sont favorables sans compter ce que le régime polonais peut avoir comme affinités avec eux...

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Aoû 2015, 10:25

Des combats oposèrent Freikorps et insurgés polonais en Haute-Silésie en 1922. Je ferai un topic à part.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Aoû 2015, 12:19

Un des participants à ce débat ne fait plus partie du forum mais, sans doute, l'avez vous remarqué.

Je pense quand même que si l'Angleterre et la France avaient répondus aux appels de la Pologne dès 1933 au lieu de s'en remettre à la SDN (laquelle ne prônait que la conciliation) l'Allemagne aurait peut-être réagi autrement et la Seconde Guerre mondiale aurait pu sans doute être évitée.
Ce n'est qu'en voyant que ni l'Angleterre, ni la France ne bougèrent, que la Pologne signa des traités avec l'Allemagne et l'URSS.
Mais bon ce n'est qu'un avis et il n'engage que moi.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Aoû 2015, 07:31

Prosper Vandenbroucke a écrit:
Je pense quand même que si l'Angleterre et la France avaient répondus aux appels de la Pologne dès 1933 au lieu de s'en remettre à la SDN (laquelle ne prônait que la conciliation) l'Allemagne aurait peut-être réagi autrement et la Seconde Guerre mondiale aurait pu sans doute être évitée.
Ce n'est qu'en voyant que ni l'Angleterre, ni la France ne bougèrent, que la Pologne signa des traités avec l'Allemagne et l'URSS.
Mais bon ce n'est qu'un avis et il n'engage que moi.


Quels appels ?
C'est l'historiographie polonaise d'après guerre qui affirme que Pilsudski avait proposé à la France dès la nomination de Hitler une guerre préventive, mais les documents se font désespérément attendre.

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 19 Nov 2015, 21:04

norodom a écrit:
François Delpla a écrit:Les événements d'Ukraine et la crise de l'Union européenne sont une bonne occasion pour nous pencher sur les méandres de la politique polonaise face à Hitler.

Bonjour,

Que l'on veuille bien me pardonner si je ne saisis pas le rapport avec le titre de ce fil :
"L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939"... ?

De plus ce qui parait assez cocasse c'est que le point de départ de ce fil s'inspire de celui sur un autre forum à partir du sujet "Munich et la Pologne"

http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 48&t=38144

Munich c'était fin septembre 1938.

Et ce n'est pas tout !

Pour bien appuyer l'objet de l'ouverture sur le présent forum, on remarquera le "quif" écrit à la 109ème page de ce fil dédié à l'expression des bannis >>>>>

http://www.empereurperdu.com/tribunehis ... 620#p17241

Personnellement, je l'ai souvent écrit, je suis favorable à la complémentarité des forums...
Ceci entend que cette complémentarité soit apportée par les arguments exposés par les particiants.
Ce qui donne parfois lieu à des joutes compétitives.

Nous voici donc en présence de trois points de départ sur trois forums : PH - TH et le présent dont je l'ai souvent écrit et je le répète, j'ai à coeur qu'il reste le meilleur.

Sur (PH), pour l'instant, la locomotive n'a accroché aucun wagon !
Sur (TH), nous sommes là en présence d'un soliloque sur lequel je me dispense de faire le moindre commentaire par souci de bienséance

Alors.. ICI :
Laissons le dénouement pour accepter le résultat qui seul compte...

"L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939" est un bon sujet
Sauf que personnellement, je serais remonté plus haut en 1921, année de la signature du pacte Franco-Polonais le 19 février.

Le titre de ce fil incite à faire le distingo entre ce qui dans l'attitude de la Pologne a été mauvais (ou contre indiqué)... ou ce qui a été profitable à la Pologne.
Je ne crois pas que les aiguillages qui conduisent vers les influences Hitlériennes soient notablement profitables au débat, en dehors des intérêts que Hitler ait pu tirer des attitudes polonaises, bien précisées.

Je pense que l'on peut en particulier tenir compte des traités et de leurs conséquences :

Les accords Franco-Polonais de Riga le 19 février 1921 et de Locarno le 16 octobre 1925
Le pacte Russo-Polonais le 25 juillet 1932
Le pacte de non-agression Germano-Polonais le 26 janvier 1934 (dénoncé par Hitler en 1939)

On notera que les deux premiers se situent postérieurement à 1933

En somme... du pain sur la planche !

Cordialement,

Roger

Je rajouterai que la Ligne Curzon ne fut qu'une ligne de cessez-le feu.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 19 Nov 2015, 21:16

Prosper Vandenbroucke a écrit:Un des participants à ce débat ne fait plus partie du forum mais, sans doute, l'avez vous remarqué.

Je pense quand même que si l'Angleterre et la France avaient répondus aux appels de la Pologne dès 1933 au lieu de s'en remettre à la SDN (laquelle ne prônait que la conciliation) l'Allemagne aurait peut-être réagi autrement et la Seconde Guerre mondiale aurait pu sans doute être évitée.
Ce n'est qu'en voyant que ni l'Angleterre, ni la France ne bougèrent, que la Pologne signa des traités avec l'Allemagne et l'URSS.
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Amicalement
Prosper ;)


Il y eut un rapport secret du Député von Moltke au Ministre des Affaires Etrangères du Reich concernant le projet de guerre préventive de la Pologne contre l'Allemagne, en date du 29 avril 1933. Certainement un faux produit par Göbbels.
Cela mena au pacte du 26 janvier 1934
Source : K. Lapter, Pakt Piłsudski-Hitler. Polsko-niemiecka deklaracja o niestosowaniu przemocy z 26 stycznia 1934 roku, Warszawa 1962, s. 261-266.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 19 Nov 2015, 22:09

Alfred a écrit:Il ne faut pas oublier que dans un premier temps Soviétiques et Reichwehr de Weimar coopèrent , les Allemands vont s'entrainer en Union Soviétique.C'est la montée en puissance nazie qui tend à séparer les deux compères,il peut donc sembler aux Polonais que les nazis leur sont favorables sans compter ce que le régime polonais peut avoir comme affinités avec eux...

Pour justifier l'abandon de la Pologne et les persécutions de Polonais, il fallait que ceux-ci soient des salauds. A posteriori, les livrer aux Nazis et aux Soviétiques pour un juste châtiment, c'était pratique et évitait d'intervenir pour les secourir.
C'est l'alibi occulte de nos grands professeurs de morale, oublieux du comportement de leur propre pays.
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