Connexion  •  M’enregistrer

L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:07

J'ai relu Gamelin :"Servir"- Sous chapitre" 1933 "rien n'y apparait. Il aurait quand même du apprendre quelque chose et nous le ressortir sauf que 1933 c'est l'époque du "pacte à quatre" : France,Angleterre , Italie, Allemagne.Une seule phrase cependant dans son plaidoyer:"Quant à nos alliés de la petite entente et de la Pologne,notre diplomatie s'est attachée à calmer leurs alarmes alors que se poursuivaient les négociations."

vétéran
vétéran

 
Messages: 4171
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:10

A l'époque, Gamelin n'est pas encore à la tête des armées françaises. C'est encore Weygand, jusqu'en 1935.


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:50

Bruno Roy-Henry a écrit:A l'époque, Gamelin n'est pas encore à la tête des armées françaises. C'est encore Weygand, jusqu'en 1935.

Weygand ne fut peut-être pas consulté.

L'ouvrage de Frédéric Dessberg "Le triangle impossible: les relations franco-soviétiques et le facteur polonais dans les questions de sécurité en Europe (1924-1935)" évoque cette idée de guerre préventive
Image Image

ImageImage


 

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Mar 2016, 16:13

Cela ressemble plus à des sondages qu'à

-une proposition claire et nette de la part de qui que ce soit de tuer le gouvernement Hitler dans l'oeuf (ce à quoi d'ailleurs une guerre n'aurait pas été indispensable et un froncement de sourcil planétaire aurait probablement suffi; inversement, n'en rien faire dans les premiers jours laisse le temps de réduire en cendres, avec le Reichstag, toute possibilité d'alternance à Berlin);

-une attitude churchillienne : comme il n'est pas possible de régler simultanément le compte de Staline et de Hitler, le deuxième choix s'impose et toute conséquence doit en être tirée au plus vite.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6253
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Mar 2016, 23:59

Je lis, toujours sur le site Diploweb : Von Moltke, représentant de l'Allemagne à Varsovie, informe Hitler en avril 1933 de la tentative du gouvernement polonais de "convaincre la France de faire une guerre préventive à l'Allemagne". (Cf. aussi H.Roos, "Polen und Europa" (La Pologne et l'Europe), éd. Tubingen, 1957, et Weltgeschichte der Gegenrwart, éd. Essen, 1936, tome I, partie I, p.21).
http://www.diploweb.com/science-politiq ... entive.htm

Ma connaissance de l'allemand ne me permet de déchiffrer.
". "La puissante pression soviétique... et le manque de synchronisation entre l'action militaire en Pologne et en Occident causera une grande attaque allemande contre l'Occident", disait encore en septembre 1939 le vice-ministre polonais des Affaires étrangères, Jan Szembek, à l'Ambassadeur de France à Varsovie Léon Noël. (Cf. note secrète du 25 septembre 1939, "égarée" du dossier publié des notes du ministre Szembek, et qui nous a été communiquée en juin 1998 à Varsovie). "


 

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Mar 2016, 05:32

On peut considérer des propos d'ambassadeur étranger à Varsovie en 1939 comme hors sujet.

Mais ceux d'un ambassadeur allemand, fort tolérant au nazisme de surcroît, en AVRIL 1933, ne le sont pas moins !

Après l'incendie du Reichstag (27 février), tout le monde a missed the bus... sauf à taper immédiatement du poing sur la table en faisant dire par la SDN, au grand complet sauf l'Allemagne, qu'un gouvernement doté de larges pouvoirs de police qui laisse brûler un bâtiment public au coeur de sa capitale en accusant l'étranger doit accepter le débarquement immédiat d'une commission d'enquête internationale.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6253
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 04 Mar 2016, 09:01

En l'état actuel des choses, ce document, dont l'existence n'est pas confirmée visuellement, ne peut être invoqué.
Si j'ai d'autres informations, j'en ferais part.


 

Voir le Blog de Alcide NITRYK : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de PZI  Nouveau message 04 Mar 2016, 21:30

François Delpla a écrit:La légende d'une proposition polonaise de "guerre préventive" contre Hitler aurait-elle, grâce à notre forum, vécu ?

Peut-être Pilsudski a émis des instructions oralement.
Mais, je pense qu'il était juste une rumeur, apres l'action polonaise contre la politique du Sénat de Gdansk.
Il n'y avait aucune raison de commencer la guerre préventive. Hitler a été élu démocratiquement. Il semblait politique plus rationnelle que ses prédécesseurs. Il semblait mieux que d'autres hommes politiques allemands à l'époque. La Pologne n'a pas été préparé à ce moment à une guerre d'agression. France construit la ligne Maginot. Et l'Angleterre ne voulait pas affaiblir l'Allemagne et le renforcement de la France. Ce fut seulement en 1934 en Pologne a commencé à remarquer que l'Allemagne peut devenir dangereux.
Nous devons nous rappeler que, de mai 1926 à Mars 1939, le plus grand danger est constamment vu en Russie.
Toute notre politique dans ces années était le résultat d'une menace russe. Menace militaire et politique.


 

Voir le Blog de PZI : cliquez ici


Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 05 Mar 2016, 09:20

Bonjour,

- N, R, N+R :

A/ ...... En mai 1934, Le maréchal Pilsudski a consulté ses militaires afin de répondre individuellement, par écrit à une question géostratégique :
"Quelle nation menace l'indépendance de la Pologne ?"
Furent impliqués 19 généraux, 1 colonel et deux représentants du MSZ, Beck et Szembek (à titre consultatif).
..... Chaque réponse était qualifiée de "N" pour l'Allemagne, "R" pour la Russie, "N+R" pour les deux.
La consultation donna 14 "N", 2 "R" et 4 "N+R" argumentés (gros dossiers)
........avec un délai d'offensive de :
- 6 à 8 ans pour le "N"
- 10 à 13 ans pour le "R" (Beck-Szembeck, Sosnkowski, Konarzewski, Piskor, Rydz-Smigly, Gasiorowski, Kasprzycki ), avec les deux "N+R"
La menace allemande était donc clairement l'ennemi prioritaire
B/ Pour être dans le sujet, les plans d'action préventifs contre l'Allemagne devraient être dans les cartons de l'un des 14 "N" déclarés : (Osinski, Berbecki, Norwid-Neugebauer, Rommel, Dab-Biernacki, Orlicz-Dreszer, Fabrycy, Burhardt-Bukacki, Kruszewski, colonel Wartha, Furgalski, Strzelecki, Bohush-Szyszko)
- Lequel était impliqué militairement dans l'alliance franco-polonaise à Paris ?
- Où est passée la doc ? Nettoyées les archives ? (grande spécialité des politiques français pour faire disparaître l'histoire peu glorieuse de leur passé militaire depuis l'affaire Dreyfus)

- Une chose est certaine, Pilsudski était un visionnaire, la Pologne affaiblie (comme la Grèce aujourd'hui) savait qu'elle allait devoir combattre sur deux fronts, mais, isolée, abandonnée de ses soit-disant alliées, que pouvait-elle faire ? ....sinon mourir pendant 60 ans.

Cordialement


 

Voir le Blog de Borovic : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a moins d’une minute
par: PICARD77 
    dans:  Canadiens à Hong Kong 
il y a 15 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 10:31
par: iffig 
    dans:  411e Régiment de Pionniers 
Aujourd’hui, 10:30
par: dominord 
    dans:  uniformes des Nationalistes 
Aujourd’hui, 09:40
par: iffig 
    dans:  « La dernière rafale » 
Aujourd’hui, 09:01
par: coyote 
    dans:  Uniformes Armée de Terre française 1939-1940 
Hier, 21:01
par: iffig 
    dans:  Masters of the Air, la nouvelle série de Tom Hanks et Steven Spielberg 
Hier, 19:34
par: coyote 
    dans:  Que faisaient-ils en 1914-1918 
Hier, 16:52
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Régiment des Sapeurs-pompiers de Paris, 1938-1944 
Hier, 16:06
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 38 invités


Scroll