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votre avis sur cet article qui traite d'une responsabilité polonaise dans la seconde guerre mondiale

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Fév 2016, 14:56

Dites donc, Kowa, je n'ai pas besoin de vos directives pour savoir rédiger mes réponses !
Le scandale existe bien.
Je persiste, votre vision, pour ne pas dire sectarisme, avec ou sans guillemets, ne me dit rien qui vaille. Libre à vous de trouver toutes les excuses à Uncle Jo. Mao était probablement sous l'emprise de l'opium ? Et pour Pol Pot, que faut-il invoquer ? Il était mal entouré ? Vaguement sénile ?
Vous confondez allègrement deux choses : les théories intolérables (racistes etc ..) qui sont plus que condamnables, et les conséquences, qui doivent s'analyser sur le plan humain.
JD
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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 14:57

Cytise a écrit:Je cite un extrait du long post de zitoune :
La position de la Pologne a donc été la cause principale de la rupture des négociations des missions militaires de l'URSS, de la Grande Bretagne et de la France, menées à Moscou en août 1939. Varsovie a catégoriquement refusé de laisser entrer l'Armée Rouge sur le territoire polonais, sans quoi l'URSS ne pouvait pas aider les Polonais à repousser l'attaque de l'Allemagne.

On évoque ici l'autorisation de laisser entrer l'armée rouge sur le territoire polonais en cas de conflit germano-polonais.
Cette autorisation était la condition sine qua non pour que l'URSS accepte un accord avec la France et la GB lors des négociations menées à Moscou en août 1939.

A ce sujet on peut lire quelques pages de "39-45, une guerre inconnue" de Paul-Marie de La Gorce.

La guerre polono-soviétique était encore dans toutes les mémoires, et les Polonais avaient déjà goûté aux délicieuses manières bolchéviques.
Le comportement de la soldatesque soviétique( en synchronisation stéréo avec les nazis) en 1939 puis en 1944-45 en est une confirmation. Des secouristes ou maîtres-nageurs de cet acabit, mieux vaut s'en passer, lorsqu'on a le choix.
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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 15:01

JARDIN DAVID a écrit:Dites donc, Kowa, je n'ai pas besoin de vos directives pour savoir rédiger mes réponses !
Le scandale existe bien.
Je persiste, votre vision, pour ne pas dire sectarisme, avec ou sans guillemets, ne me dit rien qui vaille. Libre à vous de trouver toutes les excuses à Uncle Jo. Mao était probablement sous l'emprise de l'opium ? Et pour Pol Pot, que faut-il invoquer ? Il était mal entouré ? Vaguement sénile ?
Vous confondez allègrement deux choses : les théories intolérables (racistes etc ..) qui sont plus que condamnables, et les conséquences, qui doivent s'analyser sur le plan humain.
JD


Écoute l'ami, ne m'impose pas ton point de vue. Tu as le tiens que je respecte amplement, tu es dans ton droit de penser ainsi,mais moi j'ai le miens. J'ai bien préciser que dans les deux cas les deux sont condamnables , mais que pour moi les actes et atrocités raciales sont "plus" condamnables. Et en aucun cas je défend l'oncle Jo comme tu dis vu que je dénonce ce qu'il a fait également.

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 15:02

Kowalski a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.

Les déportation sans retour de famille entières, sans retour, vers le Kazakhstan pour les faire mourir d'épuisement et de privations, c'était seulement une esquisse du Club Med ?
La préméditation est l'un des facteurs du génocide. Les gentils organisateurs du NKVD procédaient à des arrestations sur des listes dressées à l'avance. Femme et enfants, le chef de famille ayant été souvent "traité". L'URSS s'est comportée de façon cruelle et bénéficie de l'indulgence générale.
Je vous conseille l'ouvrage de Józef Czapski "Sur une terre inhumaine."

Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère raciale (du moins ça n'est pas dans les fondements du communisme). Certes ce qu'ils ont fais est condamnable, mais c'est incomparable par rapport aux crimes des nazis.

Avis aux victimes : renseignez-vous préalablement sur les motivations du bourreau. Sur sa cagoule, vérifiez bien qu'il arbore la faucille et le marteau. C'est la preuve qu'il n'est pas raciste et agréé par la bien-pensance.
Ce sera bien plus agréable de se faire massacrer et on minimisera ainsi vos souffrances.
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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 15:09

Alcide NITRYK a écrit:
Kowalski a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.

Les déportation sans retour de famille entières, sans retour, vers le Kazakhstan pour les faire mourir d'épuisement et de privations, c'était seulement une esquisse du Club Med ?
La préméditation est l'un des facteurs du génocide. Les gentils organisateurs du NKVD procédaient à des arrestations sur des listes dressées à l'avance. Femme et enfants, le chef de famille ayant été souvent "traité". L'URSS s'est comportée de façon cruelle et bénéficie de l'indulgence générale.
Je vous conseille l'ouvrage de Józef Czapski "Sur une terre inhumaine."

Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère raciale (du moins ça n'est pas dans les fondements du communisme). Certes ce qu'ils ont fais est condamnable, mais c'est incomparable par rapport aux crimes des nazis.

Avis aux victimes : renseignez-vous préalablement sur les motivations du bourreau. Sur sa cagoule, vérifiez bien qu'il arbore la faucille et le marteau. C'est la preuve qu'il n'est pas raciste.
Ce sera bien plus agréable de se faire massacrer et on minimisera ainsi vos souffrances.


Parce que tu crois que je défend et approuve ce qu'à fait Staline ? Je n'approuve nullement ce qu'il a fait et encore moins ce qu'a fait le facho moustachu. Je dénonce les deux dictateur, et j'ai seulement préciser que des crimes à caractère raciales sont plus grave, mais je n'approuve pas les autres pour autant... Je doute fortement que Lenin ait approuvé les atrocités de Staline...

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 16:05

Kowalski a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
Kowalski a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.

Les déportation sans retour de famille entières, sans retour, vers le Kazakhstan pour les faire mourir d'épuisement et de privations, c'était seulement une esquisse du Club Med ?
La préméditation est l'un des facteurs du génocide. Les gentils organisateurs du NKVD procédaient à des arrestations sur des listes dressées à l'avance. Femme et enfants, le chef de famille ayant été souvent "traité". L'URSS s'est comportée de façon cruelle et bénéficie de l'indulgence générale.
Je vous conseille l'ouvrage de Józef Czapski "Sur une terre inhumaine."

Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère raciale (du moins ça n'est pas dans les fondements du communisme). Certes ce qu'ils ont fais est condamnable, mais c'est incomparable par rapport aux crimes des nazis.

Avis aux victimes : renseignez-vous préalablement sur les motivations du bourreau. Sur sa cagoule, vérifiez bien qu'il arbore la faucille et le marteau. C'est la preuve qu'il n'est pas raciste.
Ce sera bien plus agréable de se faire massacrer et on minimisera ainsi vos souffrances.


Parce que tu crois que je défend et approuve ce qu'à fait Staline ? Je n'approuve nullement ce qu'il a fait et encore moins ce qu'a fait le facho moustachu. Je dénonce les deux dictateur, et j'ai seulement préciser que des crimes à caractère raciales sont plus grave, mais je n'approuve pas les autres pour autant... Je doute fortement que Lenin ait approuvé les atrocités de Staline...

La Tchéka, les éxécutions de masse, le Goulag et autres organisme n'ont pas attendu Oncle Joe pour tourner à plein régime (sic). Le système communiste était criminel dès le départ, comme son frangin national-socialiste. Curieux, ce subtil distingo basé sur de prétendues convictions.
Ce n'est pas parce qu'un gangster élimine son rival qu'il devient un auxiliaire de justice
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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Fév 2016, 17:12

Que l'on débatte au sujet du fil dont le sujet est et reste:
votre avis sur cet article qui traite d'une responsabilité polonaise dans la seconde guerre mondiale
je veux bien et c'est d'ailleurs le but de tout forum mais les règlements de comptes se font par MP!!!!!
Chacun est cependant libre de ses opinions!!!!
Donc je ne crois pas que Mao et autres Pot Pot n'ont rien à voir ici.
Prosper :roll: :roll:
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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Fév 2016, 19:59

Kowalski a écrit
Parce que tu crois que je défend et approuve ce qu'à fait Staline ? Je n'approuve nullement ce qu'il a fait et encore moins ce qu'a fait le facho moustachu. Je dénonce les deux dictateur, et j'ai seulement préciser que des crimes à caractère raciales sont plus grave, mais je n'approuve pas les autres pour autant... Je doute fortement que Lenin ait approuvé les atrocités de Staline...


Je suis étonné par cette affirmation parce que Lénine était un maître en matière d'extermination surpassé par son élève Staline, il suffit de livre maints ouvrages sur la révolution russe.
Mais en effet recentrons nous sur cette 'certaine' responsabilité de la Pologne.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 20:15

alfa1965 a écrit:Kowalski a écrit
Parce que tu crois que je défend et approuve ce qu'à fait Staline ? Je n'approuve nullement ce qu'il a fait et encore moins ce qu'a fait le facho moustachu. Je dénonce les deux dictateur, et j'ai seulement préciser que des crimes à caractère raciales sont plus grave, mais je n'approuve pas les autres pour autant... Je doute fortement que Lenin ait approuvé les atrocités de Staline...


Je suis étonné par cette affirmation parce que Lénine était un maître en matière d'extermination surpassé par son élève Staline, il suffit de livre maints ouvrages sur la révolution russe.
Mais en effet recentrons nous sur cette 'certaine' responsabilité de la Pologne.

Heureusement qu'il y avait des braves gars comme Léon d'Odessa, avec son "Décret de Otages".
De grands amoureux du genre humain qui surent remettre la Pologne en place.
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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 27 Fév 2016, 21:27

Ouh làlà, va falloir une explication de texte au sujet de la définition de la victime et de crime... :?:
En attendant l'article en question tient plus de l'élucubration que de l'Histoire. Propagande propagande . :( :starwars2:
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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