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votre avis sur cet article qui traite d'une responsabilité polonaise dans la seconde guerre mondiale

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 09:09

frontovik 14 a écrit:Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.

Les déportation sans retour de famille entières, sans retour, vers le Kazakhstan pour les faire mourir d'épuisement et de privations, c'était seulement une esquisse du Club Med ?
La préméditation est l'un des facteurs du génocide. Les gentils organisateurs du NKVD procédaient à des arrestations sur des listes dressées à l'avance. Femme et enfants, le chef de famille ayant été souvent "traité". L'URSS s'est comportée de façon cruelle et bénéficie de l'indulgence générale.
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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 27 Fév 2016, 10:05

Alcide, relisez la définition du terme génocide... Certes il y eut préméditation du crime mais nulle considération raciale, population inférieure, à éliminer. Désolé mais ne mélangeons pas tout. Génocide n'est pas égal à familles massacrées. Il faut y ajouter "en tant que tels".
Evidemment cela ne peut EN AUCUN CAS excuser ce régime en quoi que ce soit!!!
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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 10:13

frontovik 14 a écrit:Alcide, relisez la définition du terme génocide... Certes il y eut préméditation du crime mais nulle considération raciale, population inférieure, à éliminer. Désolé mais ne mélangeons pas tout. Génocide n'est pas égal à familles massacrées. Il faut y ajouter "en tant que tels".
Evidemment cela ne peut EN AUCUN CAS excuser ce régime en quoi que ce soit!!!

Dans un comme dans l'autre, une catégorie d'indésirables étaient éliminée. Sur une base raciale ou sociologique. Je ne pense pas que les victimes de ces systèmes criminels méritent cette comptabilité macabre.
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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 27 Fév 2016, 10:43

la question des juifs polonais ne se pose pas. le critère est celui des personnes vivant en Pologne ayant ou non la nationalité polonaise.
ce qui est intéressant c'est que le 3ème pays le plus affecté est la Lithuanie avec + de 14,33 % de sa population.

En parlant statistiques, on ne peut s'empêcher de penser à Adolf Eichmann qui a été un organisateur de rafles et un coordinateur de transport au sein de la Gestapo. Pour lui la mort était désincarnée, il s'agissait de remplir des objectifs chiffrés de déportation de la communauté juive vers la Pologne dans chacun des pays occupés avec l'aide des autorités locales avec un station de chef de section ( Referent IV B4) au sein de la Direction Centrale de la Securité du Reich (RSHA)

comme le souligne avec justesse JD nous parlons d'hommes, de femmes et d'enfants.
Georges

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Fév 2016, 11:32

Bonjour à toutes et à tous,
Je profite de l'occasion que Georges évoque la Lithuanie pour vous signaler ceci:
http://www.rtl.be/info/monde/europe/lit ... 97931.aspx
Amicalement
Prosper ;)
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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Fév 2016, 12:37

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Je profite de l'occasion que Georges évoque la Lithuanie pour vous signaler ceci:
http://www.rtl.be/info/monde/europe/lit ... 97931.aspx
Amicalement
Prosper ;)

Wilno était une ville d'immense culture, comme sa soeur méridionale, Lwów, où des communautés juives enrichirent la culture polonaise.
Epoque hélas révolue.
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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 13:38

Alcide NITRYK a écrit:
frontovik 14 a écrit:Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.

Les déportation sans retour de famille entières, sans retour, vers le Kazakhstan pour les faire mourir d'épuisement et de privations, c'était seulement une esquisse du Club Med ?
La préméditation est l'un des facteurs du génocide. Les gentils organisateurs du NKVD procédaient à des arrestations sur des listes dressées à l'avance. Femme et enfants, le chef de famille ayant été souvent "traité". L'URSS s'est comportée de façon cruelle et bénéficie de l'indulgence générale.
Je vous conseille l'ouvrage de Józef Czapski "Sur une terre inhumaine."

Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère raciale (du moins ça n'est pas dans les fondements du communisme). Certes ce qu'ils ont fais est condamnable, mais c'est incomparable par rapport aux crimes des nazis.

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Cytise  Nouveau message 27 Fév 2016, 14:29

Je cite un extrait du long post de zitoune :
La position de la Pologne a donc été la cause principale de la rupture des négociations des missions militaires de l'URSS, de la Grande Bretagne et de la France, menées à Moscou en août 1939. Varsovie a catégoriquement refusé de laisser entrer l'Armée Rouge sur le territoire polonais, sans quoi l'URSS ne pouvait pas aider les Polonais à repousser l'attaque de l'Allemagne.

On évoque ici l'autorisation de laisser entrer l'armée rouge sur le territoire polonais en cas de conflit germano-polonais.
Cette autorisation était la condition sine qua non pour que l'URSS accepte un accord avec la France et la GB lors des négociations menées à Moscou en août 1939.

A ce sujet on peut lire quelques pages de "39-45, une guerre inconnue" de Paul-Marie de La Gorce.

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Fév 2016, 14:31

Kowalski a écrit:Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère racial

Ah ? Parce que le motif racial ou pas de l'élimination d'un innocent ferait pencher plus ou moins fort la balance ? Vous êtes gonflé ! Je ne partage pas du tout votre avis concernant ce genre de circonstances atténuantes. Toutefois, il peut y en avoir, par exemple vouloir favoriser ses nationaux, accepter d'agir sous la contrainte etc.
Ce débat, plus général que l'objet de ce fil, serait intéressant !
JD
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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 14:37

JARDIN DAVID a écrit:
Kowalski a écrit:Pour ma part, je suis d'accord pour dire que les Russes ont commis des atrocités "politique" majoritairement, mais quelque part il est presque "normal" que l'URSS bénéficie de l'indulgence générale comme tu dis, car les atrocités qu'ils ont pu commettre n'étaient pas à caractère racial

Ah ? Parce que le motif racial ou pas de l'élimination d'un innocent ferait pencher plus ou moins fort la balance ? Vous êtes gonflé ! Je ne partage pas du tout votre avis concernant ce genre de circonstances atténuantes. Toutefois, il peut y en avoir, par exemple vouloir favoriser ses nationaux, accepter d'agir sous la contrainte etc.
Ce débat, plus général que l'objet de ce fil, serait intéressant !
JD


Déjà on se calme David, respire... Relis bien ce que j'ai écris avant de crier au scandale.. J'ai juste voulu dire que sont "moins" condamnables (j'ai bien écris entre guillemets) des crimes politiques que des crimes raciaux.. Pour moi, même si les deux ne sont pas tolérables, les crimes raciaux sont plus graves à mon sens..

Pour moi, y a rien de pire que de tuer ou juger quelqu'un par sa couleur de peau, origine ou religion.

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