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votre avis sur cet article qui traite d'une responsabilité polonaise dans la seconde guerre mondiale

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: votre avis sur cette article qui traite d'une responsabilité polonaise dans la seconde guerre mo

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Fév 2016, 21:24

Oui, mais les Russes n'avaient pas d'intention génocidaire contrairement aux nazis. Et c'est un peu gros de faire passer l'URSS pour coupable. Je comprends que ce soit difficile à accepter pour les Polonais cependant.
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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 26 Fév 2016, 22:04

La Pologne a été le pays qui a le plus souffert de la 2ème guerre mondiale.
- son intelligentzia a été éliminée par les Selbstschutz et les commandos SIPO SD en 1939 1940.
- 7 000 officiers ont été assassinés par la Guépéou russe.
- le pays a été amputé de ses riches provinces de l'Ouest rattachées au Reich avec expulsion de polonais vers le : Silésie, Posnanie et Poméranie Occidentale avec ses débouchés sur le mer. les polonais ont été expulsés en masse pour être remplacés par des colons allemands (Volksdeutsche).
- les autres Voïvodie de Pologne ont été transformées en état "ilote" au sein du Gouvernement Général de Pologne : plus de lycée et d'université pour les polonais juste l'école primaire, colonisation de terres agricoles avec des Volksdeutsche , entreprises polonaises sous administration allemande dont la production est dirigée vers le Reich
- le Wartheland, la Silésie et le district de Lublin ont concentré la quasi totalité des sites d'extermination de la communauté juive de Pologne et de toute l'Europe (Chelmno, Sobibor, Belzec, Treblinka, Auschwitz)
- des centaines de milliers de polonais envoyés en Allemagne et dans ses territoires annexés comme "ostarbeiter"
- des dizaines d'Oradour à travers le pays dans le cadre d'opération de nettoyage
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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Fév 2016, 22:05

Dans ce dossier il y a beaucoup de coupables ... et beaucoup de victimes !
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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alberto  Nouveau message 26 Fév 2016, 22:41

JARDIN DAVID a écrit:Dans ce dossier il y a beaucoup de coupables ... et beaucoup de victimes !
JD


Voilà un post intéressant ! :starwars1:
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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 01:13

orpo57 a écrit:La Pologne a été le pays qui a le plus souffert de la 2ème guerre mondiale.
- son intelligentzia a été éliminée par les Selbstschutz et les commandos SIPO SD en 1939 1940.
- 7 000 officiers ont été assassinés par la Guépéou russe.
- le pays a été amputé de ses riches provinces de l'Ouest rattachées au Reich avec expulsion de polonais vers le : Silésie, Posnanie et Poméranie Occidentale avec ses débouchés sur le mer. les polonais ont été expulsés en masse pour être remplacés par des colons allemands (Volksdeutsche).
- les autres Voïvodie de Pologne ont été transformées en état "ilote" au sein du Gouvernement Général de Pologne : plus de lycée et d'université pour les polonais juste l'école primaire, colonisation de terres agricoles avec des Volksdeutsche , entreprises polonaises sous administration allemande dont la production est dirigée vers le Reich
- le Wartheland, la Silésie et le district de Lublin ont concentré la quasi totalité des sites d'extermination de la communauté juive de Pologne et de toute l'Europe (Chelmno, Sobibor, Belzec, Treblinka, Auschwitz)
- des centaines de milliers de polonais envoyés en Allemagne et dans ses territoires annexés comme "ostarbeiter"
- des dizaines d'Oradour à travers le pays dans le cadre d'opération de nettoyage


Je ne cherche pas à justifier certains actes des Russes, mais il n'est pas sans rappeler, que les pertes Soviétiques durant tout le conflit ne sont pas des moindres !

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 27 Fév 2016, 01:31

pertes humaines (civiles et militaires) rapportées à la population du pays en 1939
Pologne : 16.7 %
URSS : 16.1 %

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hu ... eau_global
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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Kowalski  Nouveau message 27 Fév 2016, 01:50

orpo57 a écrit:pertes humaines (civiles et militaires) rapportées à la population du pays en 1939
Pologne : 16.7 %
URSS : 16.1 %

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hu ... eau_global


Je viens de voir également ces données :

Les pertes soviétiques dans ses frontières d'après-guerre sont de 26,6 millions (13,5 % sur une population totale de 196,7 millions).

Les pertes polonaises dans ses frontières d'après-guerre sont de 3,6 millions (15,8 % sur une population totale de 23,3 millions).

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 27 Fév 2016, 05:22

orpo57 a écrit:pertes humaines (civiles et militaires) rapportées à la population du pays en 1939
Pologne : 16.7 %
URSS : 16.1 %

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_hu ... eau_global

Les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut.
La Pologne a été occupée au complet de sept 1939 à l'été 1944 pour une partie et jan. 1945 pour l'autre.
Sur les presque 6 millions de pertes polonaises il y a 3 millions de juifs, ont-ils été tués parce qu'ils étaient polonais ou juifs? Je pense que poser la question c'est y répondre.
L'urss n'a jamais été occupé au complet, si je me souviens bien c'est env. 80 millions d'habitants* et pour une partie importante pendant seulement quelques mois et avec un temps variable à mesure de la reconquête.
Si on calcule les pertes totales avec la population occupée c'est en haut de 30% avec bien moins de temps d'occupation. Maintenant faut il calculer les pertes militaires et civiles (famine et maladie) provenant des territoires non occupés?
Pas tellement simple.
Je ne veux pas diminuer les souffrances du peuple polonais mais je crois que pour l'urss c'était un autre niveau, une guerre d'extermination.

*Est-il possible que sur ces 80 millions une quinzaine de millions aient été évacués vers l'est?

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 27 Fév 2016, 07:05

Derrière les pourcentages, il y a des gens ...
[autre post à destination, entre autres, d'Alberto]
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