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Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alberto  Nouveau message 03 Avr 2015, 12:44

Bonjour,

En zappant sur internet, je suis tombé là-dessus : http://www.michelcollon.info/6-juin-44-ce-qu-on-ne-vous-dira.html

J'ai été (un peu) surpris d'y trouver des allégations prêtées d'abord à Henry Ford, puis à Harry Trumann avant son élection à la présidence.

Henry Ford : "Ni les Alliés, ni l'Axe ne devraient gagner la guerre. Les USA devraient fournir aux deux camps les moyens de continuer à se battre jusqu'à ce que tous deux s'effondrent."

Le futur président Harry Truman, 1941 : " Si l'Allemagne gagne, nous devons aider la Russie et si la Russie gagne, nous devons aider l'Allemagne, afin qu'il en meure le maximum de chaque côté."

L'auteur conclut que les américains se sont enfin précipités dans le conflit que quand ils ont compris que les Russes étaient en train de gagner seuls contre Hitler et en puissance de prendre une position dominante en Europe !

1 Les allégations prêtées à H. Ford et H. Trumann sont-elles avérées ?

2 Que pensez-vous de la conclusion qu'en tire l'auteur de l'article ?
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 03 Avr 2015, 12:59

J'ai déjà vu la petite phrase de Truman ailleurs. Mais je n'arrive pas à me rappeler où... dans la série d'Oliver Stone (L'histoire cachér des Etats-.Unis), je pense... faudrait vérifier.

En tous cas, ça ne me surprend pas !
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Avr 2015, 13:22

Vous devriez aller en parler à PAXTON ....
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2015, 15:01

L'article est intéressant dès lors qu'il invite à aiguiser notre sens critique.

Je n'ai pas d'avis précis n'ayant pas lu l'ouvrage présenté mais je relève une erreur dans l'article :
"Pire. La grande nouveauté stratégique d'Hitler, ce fut la "Blitzkrieg", la guerre-éclair : porter très vite ses troupes au coeur de l'adversaire. Pour cela, deux conditions indispensables : des camions et de l'essence."

Les deux conditions indispensables à la Blitzkrieg sont le char et l'avion utilisés en binômes grâce à l'usage des télécommunications.

Le camion et l'essence, c'est autre chose (la doctrine prônée à West Point par les Américains justement).
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alberto  Nouveau message 03 Avr 2015, 16:13

Oui, Dog Red, merci pour tes précisions. Et je prend bonne note pour les télécoms...qui nous ont tant manquées en 40 !

Quant aux chars et aux avions, c'est vrai que c'est la base du blitzkrieg : mais eux aussi ont besoin d'essence !
Est-il vrai que Esso a fourni de l'essence au Reich ?

Et parmi les contributeurs du Forum, qq'un aurait-il lu le bouquin de Pauwels "Le mythe de la bonne guerre" ?
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Avr 2015, 17:30

alberto a écrit:Oui, Dog Red, merci pour tes précisions. Et je prend bonne note pour les télécoms...qui nous ont tant manquées en 40 !

Quant aux chars et aux avions, c'est vrai que c'est la base du blitzkrieg : mais eux aussi ont besoin d'essence !
Est-il vrai que Esso a fourni de l'essence au Reich ?

Et parmi les contributeurs du Forum, qq'un aurait-il lu le bouquin de Pauwels "Le mythe de la bonne guerre" ?


Bonjour Alberto,
Personnellement je n'ai pas lu ce bouquin
Seulement un ancien fil existe à ce sujet:
viewtopic.php?f=21&t=9495
et il en est question également ici:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... es-pauwels
http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... %20Pauwels

Pour Esso, je n'en sais rien bien qu'il y eu des relations entre IG-Farben et la Standard Oil:
http://www.soilandhealth.org/03sov/0303 ... rriage.htm

Amicalement
Prosper ;)
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Avr 2015, 18:16

alberto a écrit:Oui, Dog Red, merci pour tes précisions. Et je prend bonne note pour les télécoms...qui nous ont tant manquées en 40 !


Merci Alberto.

Une autre précision : GUDERIAN était justement officier... des transmissions ! Transmissions qu'il a voulu développer au service des 2 armes qui avaient permis la victoire des Alliés en 1918 : l'avion et le char.
Voici en condensé ce qui allait mener à la Blitzkrieg.

Je clos ici cette parenthèse.

Bonne soirée.
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Re: Business plan

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alberto  Nouveau message 04 Avr 2015, 10:21

Bonjour Prosper, et merci pour les liens : je vois qu'un fil très intéressant sur le sujet avait été ouvert à la parution du bouquin en France.

Quant à ton lien vershttp://www.soilandhealth.org/03sov/0303critic/0303socialcriticism.html il est tout aussi intéressant et montre les relations (difficiles) entre Standard Oil et IG Faeben avant et pendant la guerre.

Si Standard n'a pas fourni directement de l'essence aux allemands, elle lui a fourni du tetraéthyle de plomb, un additif indispensable pour le carburant des moteurs d'avions de la Luftwaffe ...Sans cet additif, pas de blitzkrieg ! Du moins dans un premier temps, car ont été aussi fournis (vendus !) les procédés pour en fabriquer.

Cela montre au moins une chose, c'est que certaines compagnies anglo-saxonnes (y compris leur gouvernement ? ) en étaient à peser le pour et le contre d'un soutien au régime nazi. Dans le cas présent et à cette époque (1936-39), l' intérêt du gain aidant, le "pour" l'emportait largement pour le plus grand bénéfice d'Hitler !
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