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UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Fév 2015, 10:27

Le moteur de recherche du présent Forum ne m'ayant apparemment remonté aucune d'informations sur le sujet, je vous livre ce que j'ai appris incidemment en surfant sur Wikipedia.

Il s'agit d'une affaire de transmissions d'informations techniques du domaine militaire , très confidentielles de la part d'un scientifique allemand de haut niveau dégoutté de la politique menée par son pays et particulièrement du régime nazi !

Cette affaire est connue sous le nom de « Rapport d'Oslo » http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_d%27Oslo#Contexte

Le personnage à l'origine de ce rapport se nommait Hans Ferdinand Mayer. http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_Ferdinand_Mayer

L'affaire était suivie en Angleterre par Reginald Victor Jones.http://fr.wikipedia.org/wiki/Reginald_Victor_Jones

Il apparaît que la contribution de ce Monsieur Mayer s'est révélée très importante dans le déroulement du conflit et a permis à la Grande Bretagne de garder une petite longueur technologique d'avance sur les allemands et permettre de déjouer notamment les tactiques de bombardements sur leur territoire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Faisceau_Lorenz
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_faisceaux
Voir aussi ses travaux sur les obus dits à fusée de proximité qui vont décupler l'efficacité de la lutte anti-aérienne !
Là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9e_de_proximit%C3%A9

Qu'en pense-t-on sur le Forum ?

N.B. : Finalement, Wikipedia, ça n'est pas mal, d'autant qu'on y dit plutôt du bien du forum en général et de son historien maison en particulier ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Seconde_Guerre_mondiale
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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Fév 2015, 12:11

Grand merci à toi car je ne connaissais pas très bien l'histoire de tout cela.
Bien amicalement
Prosper ;)
P.S. C'est vrai que Wiki n'est pas avare d'éloges envers l'Histomag 39-45.
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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 19 Fév 2015, 15:49

Ce récit et les liens sont très intéressants et ils montrent bien la frontière ténue entre l'opposition et la trahison.
L'article sur le rapport d'Oslo (cf article Wiki) laisse perplexe non sur les motivations (louables) de Mayer mais sur les moyens utilisés pour abattre le nazisme.
Stricto sensu Herr Mayer a fourni des informations à caractère militaire à une puissance ennemie.
Il est à noter que sur plusieurs points ses infos étaient erronées (programmes de construction des JU 88 et du porte avion allemand, pilote automatique, planeurs auto guidés, obus et roquettes téléguidés). Il a donné des indications sur des sites à bombarder (Rechlin, Rheinmetal en Thuringe).
Ce qui me dérange le plus ce sont les infos sur les radars qui ont permis de mettre au point des contre mesures pour les radars de la Flak allemande. La Flak ayant été rendue inopérante lors du bombardement d'Hambourg du 28 juillet 1943 : bilan est de 50 000 victimes civiles. A noter que les allemands ont trouvé une parade en 1944 qui a fait échouer un bombardement sur Nuremberg.
Enfin j'ai relevé deux points :

- il a été arrêté par la Gestapo en 1943 et a été interné en KL ce qui une condamnation relativement clémente : la haute trahison (Hochverrat) était condamné selon le droit pénal allemand par la peine de mort. ??? info/intox/retournement...

- sa discrétion après la guerre n'est pas de la modestie. ses actes ne renvoient pas l'image d'un opposant mais d'un traitre qui livre des secrets militaires.

je reconnais un certain courage à M. Mayer dans un pays où le simple délit d'opinion se traduisait par un internement en KL.
Georges

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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 19 Fév 2015, 16:44

Bonjour Georges,
Oui c'est très bizarre cette condamnation "clémente" bien que dans le wiki allemand on peut lire ceci:

1943 wurde Mayer aus politischen Gründen (Hören von „Feindsendern“ und Kritik am NS-Regime) zu KZ-Haft verurteilt. Auf Intervention von Hermann von Siemens und Friedrich Lüschen bei Albert Speer, Heinrich Himmler und verschiedenen Parteistellen, konnte ein Prozess beim Volksgerichtshof verhindert werden

Donc si j'ai bien compris et bien traduit, il a été condamné pour des délits politiques (écoute de radios ennemies et critiques envers le régime national-socialiste) et ce serait sur intervention personnelle de Hermann von Siemens et Friedrich Lüsen auprès d'Albert Speer, Heinrich Himmler et divers pontes du parti qu'il a évité un procès par le Tribunal du Peuple??
C'est quand même étrange une telle clémence pour quelqu'un qui aurait livré des secrets militaires.
Amicalement
Prosper ;)

P.S. J'ai également trouvé ceci:

The Gestapo arrested Mayer in 1943 for listening to British broadcasts and criticizing Nazi rule. He would have been executed but for the intervention of his former advisor, Lenard, who was an ardent anti-Semite and Nazi Party supporter. Mayer was sent to the Dachau concentration camp and four other prisons during the war.
http://www.ieeeghn.org/wiki/index.php/H ... nand_Mayer

In 1941, Plendl was dismissed from his duties by the German High Command. Reasons for his dismissal vary but it was suspected (and later found to be true) that Plendl saved numerous prisoners at Dachau concentration camp from certain death by “needing” their (often non-existant) expertise in his research projects.
One of those he saved was a fellow German scientist, Hans Mayer, who had been arrested for listening to the BBC and for criticising the Nazi regime. Plendl secured his release by citing a need for for someone to direct an RF-based lab even though that was not Mayer’s field of expertise.
http://www.ae5x.com/blog/2013/06/06/hie ... onosphere/
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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alberto  Nouveau message 19 Fév 2015, 16:52

Orpo : il n'a pas été arrêté du fait d'avoir transmis des renseignements militaires, sinon son exécution n'aurait pas tardé, mais du fait qu'il critiquait la politique du régime.

Quant à la notion de traitre, elle est relative quand il s'agit de nuire par tous les moyens à un état nazi, j'aurais tendance à trouve que ce monsieur est un bienfaiteur de l'Humanité comme tous ceux qui ont combattu ce régime criminel.
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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 19 Fév 2015, 17:36

Prosper et Alberto : Les infos sur les conditions de sa condamnation sont claires et expliquent la sentence.

Alberto : Sur le second point nous n'appréhendons pas la qualification de ses actes sous le même angle. Il est donc normal que nos analyses divergent :)
Georges

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Re: UN ANTI-NAZI TRES DISCRET , MAIS TRES EFFICACE !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alberto  Nouveau message 19 Fév 2015, 20:49

orpo : c'est en quelque sorte un problème philosophique, dont le débat est en cours actuellement, notamment sur la question des lanceurs d'alertes... (je n'irai pas plus loin vu un probable HS !)
Si en ton âme et conscience tu estimes que ton employeur viole les droits humains et la morale et que des preuves flagrantes viennent les confirmer : que faire ?
Attendre que ça se passe, rentrer dans sa coquille en attendant que d'autres prennent le relais ?
Je pense qu'il est du devoir de tout individu, aussi isolé soit-il, de faire ce que son âme et conscience lui dicte !
Je pense qu'une fois identifié la perversité du régime nazi, Mayer, n'avait intellectuellement d'autre choix d'agir ainsi qu'il l'a fait.
Mais ce n'est pas ton opinion, et je la respecte.
Bien à toi. :)
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