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Hitler "mangeur de tapis"

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Déc 2014, 08:00

Je cherche à savoir si la légende d'un Hitler qui se roulait par terre en mordant le tapis quand il était contrarié est antérieure à la crise de Munich ou a été fabriquée pour la circonstance, par le SD vraisemblablement.

William Shirer, journaliste américain en poste à Berlin, entend le mot "Teppichfresser" pour la première fois le 21 septembre 1938 à Godesberg. Récit ici http://en.wikiquote.org/wiki/William_L. ... ichfresser. Dans son livre sur le Troisième Reich, il suit de près son journal (publié en 1942, traduit chez Hachette en 1946 sous le titre A Berlin) en ajoutant cette précision : le complaisant informateur est un directeur de journal "secrètement antinazi". Mais la veille au soir ce sont des journalistes nazis qui avaient employé l'expression -à voix basse.

La mise en scène est évidente, la coordination des fuites par le SD probable, le mobile transparent : il s'agit de faire croire que Hitler n'a pas une politique suivie et n'est qu'un être primaire, esclave de ses humeurs.

Quelqu'un connaît-il des bruits analogues dans les années précédentes ?

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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Déc 2014, 08:37

C'est aussi ce qu'avait plus ou moins laissé entendre une de ses ex-secrétaire, interrogée par ZELLER après guerre, non ?
Je me demande si ce n'est pas une expression au sens figuré, mal traduite. En alsacien (voir avec notre ami alsa pour vérification) il y a quelque chose comme "Teppichfresser" ....
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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Déc 2014, 09:33

ZOller. Un descendant de douanier, comme Hitler ?


Christa Schroeder, Alfred Zoller
Douze ans auprès d'Hitler Julliard 1949, rééd Paris, Page après Page, 2004.



Un livre précieux, souvent juste quand on peut le recouper, plus fiable que beaucoup. Un des premiers qui donnent quelque relief à la personnalité de Hitler. Un regard qui sait être très critique, mais ne donne dans aucun poncif antinazi. Il est question çà et là des colères du Führer, mais il ne tombe jamais aussi bas.

Au contraire, p. 34-35 elle relève sa maîtrise de soi, son souci de dignité et sa capacité de laisser éclater sa rage plusieurs jours après une contrariété, une fois qu'il est seul.

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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Déc 2014, 10:13

Oui, tout à fait ! ZOLLER. Je n'avais pas récupéré ce petit livre (PUB: pas cher en occasion, et vraiment intéressant) pour vérifier.
Je reviens juste sur l'expression "bouffeur de tapis", il n'y a pas une confusion à ce niveau entre le sens figuré et la réalité ?
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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de dominord  Nouveau message 15 Déc 2014, 08:29

Bonjour à tous

on peut penser effectivement qu'il s'agit de la transposition d'une expression figurée, comme en France on mange son chapeau, au Quebec on mange ses bas, (si je me souviens bien)

Ce que j'ai trouvé sur la toile :

C'est un grand classique de la sous-littérature d'après 1945.
Cette légende grotesque tire son origine de l'incompétence linguistique
d'un journaliste US qui sert encore de " référence " à certains auteurs,
William Shirer.

Dans la journée du 24 septembre 1938, à Bad-Godesberg,
une semaine avant la signature des accords de Munich,lorsque
Neville Chamberlain, le premier ministre britannique,
se laisse convaincre par Adolf Hitler d'accorder le retour
à la communauté germanique des Sudètes
(les habitants des Monts de Bohême,qui sont presque tous des Allemands
de souche), le journaliste Shirer comprend mal une expression
qui est sur toutes les lèvres des observateurs allemands:
" Une fois encore le Führer a mangé le tapis ! ".
Shirer invente alors,par ignorance,un canard qui a fait le tour de la planète
et fut longtemps le leitmotiv favori des " historiens" communistes:
au paroxysme de la rage,réelle ou simulée, Hitler se roule à terre et mord
les tapis !

En fait,l'expression allemande des milieux du jeu " manger le tapis "
est l'équivalent de l'expression française " ramasser le tapis "
à la suite d'un coup gagnant.
D'un idiotisme mal compris,un journaliste ignare a fait une légende injurieuse
à souhait.


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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Déc 2014, 09:41

J'aime en apprendre toujours plus sur la stupidité d'un certain nombre de propos et de démarches antinazis, qui sont pour beaucoup dans le succès de ce fléau : un sujet encore hélas très neuf.

Cependant, je ne ramasse pas tout ce qui traîne et je pense que là aussi il faut avoir un oeil critique.

Le journal personnel de Shirer est un doc des plus fiables, publié du vivant des protagonistes. Il dit noir sur blanc que des "mercenaires du parti" (il précise dans son livre 20 ans plus tard qu'il s'agissait de journalistes aux ordres des nazis) ont parlé de Hitler en l'appelant à de nombreuses reprises "Teppichfresser" et que, ne comprenant pas, il s'est entendu chuchoter à l'oreille par "quelqu'un" :

Hitler a eu des crises nerveuses ces temps-ci accompagnées de symptômes étranges. Quand il entre dans une de ses colères violentes contre Benès et les Tchèques, il se roule par terre et mord le tapis, d'où le Teppichfresser. L'ayant vu ce matin, je le crois volontiers.


Dans son livre, il précise que l'informateur chuchotant était un directeur de journal secrètement antinazi.
Quant au spectacle donné par Hitler à Shirer, exposé juste avant, il vaut aussi son pesant de comédie :
Matinée très intéressante. Je prends mon petit déjeuner dans le jardin du Dreesen Hotel, où est descendu Hitler. Le "grand homme" apparaît soudain, passe à côté de moi et va jusqu'au bord du Rhin inspecter son yacht. X, grand éditeur allemand, plein de mépris intérieur pour le régime, me glisse à l'oreille : "regardez sa démarche !". n y regardant de près, c'est en effet une bien curieuse démarche, fort efféminée. Petits pas légers. Mais, de temps à autre, l'épaule droite se hausse nerveusement et la jambe gauche se rétracte. Je l'observe de près quand il revient de notre côté. Même tic nerveux. Il a de vilaines poches bistres sous les yeux. J'ai l'impression qu'il est à la merci d'une crise de dépression nerveuse. Et maintenant je comprends l'expression dont le servaient hier soir les mercenaires du parti.


Qui m'aime me suive, ou plutôt que tout passionné d'histoire veuille bien m'accompagner dans le décryptement.

Est-ce que D'un idiotisme mal compris,un journaliste ignare a fait une légende injurieuse
à souhait
? Ou est-ce que ce journaliste, conscient de ses lacunes en argot allemand et ne faisant pas semblant de comprendre, s'est fait mettre les points sur les i par des gens du SD sous la direction du Führer en personne, qui a ponctué l'affaire d'un petit tour de piste pour confirmer l'impression qu'il voulait donner à l'un des observateurs étrangers les plus influents ?

On peut raccrocher ce wagon, entre autres, à notre fameux long fil sur Munich : Hitler n'a jamais envisagé de faire la guerre pour les Sudètes, mais il a cherché à créer l'impression qu'il avait failli, par toutes sortes de mises en scène en forme de "retenez-moi ou je fais un malheur".

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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de iffig  Nouveau message 15 Déc 2014, 10:47

Bonjour,

Je crois que là (je parle de l'anecdote selon laquelle l'expression "Teppichfresser" proviendrait du milieu des joueurs), le reproche d'ignorance de l'allemand se retourne.....
Lorsqu'on parle de "Teppich", c'est toujours à propos de quelque chose qui est sur le sol (même au sens figuré, par exemple : "den roten teppich ausrollen", dérouler le tapis rouge).
Si on parle d'un tapis posé sur une table, c'est "Decke", la couverture ; (par exemple, "Tischdecke", c'est le linge de table).

L'idée selon laquelle un Teppichfresser serait quelqu'un qui viendrait de se goinfrer le tapis (au sens où les joueurs français disent "ramasser le tapis" ou "faire tapis") est du même genre de celle qui ferait traduire "Ciel ! Mon mari" par "Sky ! My husband" ou bien "Es geht um die Wurst" par "cela va jusqu'à la saucisse".
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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dominord  Nouveau message 15 Déc 2014, 10:58

Je n'ai rien affirmé, je n'ai fait que rapporter ce que j'avais lu sur la toile.
il faut peut-être aller chercher du côté des troubles de la personnalité ....
Au fait, François, quel est l'intérêt profond de cette question ?
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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de iffig  Nouveau message 15 Déc 2014, 11:07

Oui, oui. J'ai bien vu que ton intervention commençait par : "on peut penser que ....".
Mais à mon avis, on ne peut pas, pour des raisons qui tiennent à la langue allemande avant de tenir à l'histoire.
Si on google-ise : "den teppich fressen", on tombe sur des sites où des amis des bêtes se demandent comment faire pour empêcher leur caniche de bouffer le tapis,
jamais sur des sites de joueurs de poker ou de roulette.

Maintenant, peut-être que dans les années 30 l'expression existait (les argots étant, fondamentalement, des langues secrètes ou ésotérique, évoluent très vite, au fur et à mesure que les secrets sont éventés) mais franchement j'en serais fort étonné .....
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Re: Hitler "mangeur de tapis"

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dominord  Nouveau message 15 Déc 2014, 11:24

je te concède Jean Yves que c'est très capilotracté, comme hypothèse celle du jeu.
je ne prend pas Shirer non plus pour un idiot...allez soyons vache...même s'il est américain...
mais est il possible de savoir maintenant si une rage folle l'a poussé un jour à mordre le tapis, ou si c'est une image, quelqu'un qui aurait voulu faire un bon mot...
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