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39-45 ? vraiment ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 20 Aoû 2014, 17:05

Lorsqu'on parle de la Seconde Guerre Mondiale (j'abrègerai en WW2 si je répète cette locution...), on pense toujours 1939-1945 : il n'y a qu'à voir par exemple l'intitulé de ce site/forum : www.39-45.org (aucune animosité dans mon propos, je le précise...).

Personnellement, plus va le temps, plus je trouve que cantonner la WW2 à la période 1939-1945 est pour le moins limitatif, et très ethnocentriste de notre part à nous autres, Européens.

Parce que si on y regarde de plus près, on se rend compte que ce conflit a non seulement débuté hors d'Europe, mais bien avant 1939 : en effet, la Chine et le Japon étaient de facto en guerre depuis... 1931 (le 18 septembre 1931, plus précisément) !

Ils ont commencé à se battre en 1931, suite à l'Incident de Mukden, en Mandchourie, qui a servi de prétexte à l'invasion de la Chine et a permis au Japonais de créer l'état-croupion du Mandchoukouo. Et les deux pays se sont battus jusqu'au moment de la capitulation du Japon qui a mis officiellement fin au conflit, en septembre 1945. De plus, jusqu'à 1941, la Chine n'a pas eu beaucoup d'aide pour combattre les Japonais, mais sa lutte est une des raisons essentielles de la défaite Japonaise dans le conflit du Pacifique : en effet, si les japonais ont toujours manqué de ceci ou cela face aux Alliés occidentaux, c'est bien parce qu'ils se battaient en Chine et tentaient, vainement, de contrôler un pays immense dans lequel se diluaient leurs forces !

D'autre part, je me demande si, au même titre que le 80 % des pertes de la Wehrmacht se sont produites sur le Front Est contre les Soviétiques, la plus grosse partie des pertes Japonaises n'auraient pas eu lieu en Chine... en tous cas, sur ce front, c'est la Chine qui a souffert du plus de pertes de la part des Japonais, au même titre qu'en Europe, ce sont les Soviétiques qui ont le plus souffert de l'agression nazie !

Enfin, il s'agissait déjà d'une guerre d'agression de la part du Japon, de la même manière que l'agression nazie en Europe.

Alors... ne devrait-on pas corriger nos habitudes et avoir un regard sur ce conflit qui soit moins centré sur nous-mêmes ? c'est une question philosophique que je me pose depuis très longtemps...

D'autre part, ne devrions-nous pas cesser de gober la "vérité hollywoodienne" qui veut que les USA ont gagné la guerre, alors que leur taux de pertes est de très loin inférieur à celui d'autres nations alliées ?
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de catherine  Nouveau message 20 Aoû 2014, 17:30

Bonjour,
Tu peux même considérer que la guerre mondiale à commence en 1914 et s'est terminée en 1945.
Entre 1918 et 1939, l Europe était au plus mal. La 2nd guerre mondiale est le prolongement de la première et était inéluctable, rapport au traité de Versailles .
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Aoû 2014, 17:41

Tiens, il en avait déjà été question ici:
viewtopic.php?f=42&t=7092
et ce depuis 2005.
Malheureusement bon nombre d'intervenants de l'époque, ne font plus partie de ce forum.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de catherine  Nouveau message 20 Aoû 2014, 17:49

Quant aux acteurs de la victoire, pour moi, c'est Winston Churchill (qui a toujours dit NON à une paix séparée) et Staline, qui a perdu 10 millions de citoyens. Mais je suis une grande aficionados de WC.
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Aoû 2014, 18:23

En ce qui concerne la vision hollywoodienne du conflit, je pense qu'il y a longtemps qu'on a dépassé ce point de vue, en tous cas sur notre forum. Que cela n'empêche pas de reconnaitre que si les USA n'étaient pas entrés en guerre en Europe, on en serait sûrement pas sorti et qu'ils ont été à peu près seuls à combattre et à battre les Japonnais dans le Pacifique. Cà ce n'est pas un scénario, c'est l'Histoire. Cela ne doit pas occulter le fait que si Staline n'avait pas mobilisé le gros des forces de la Wehrmacht pendant 4 ans sur le front est en lui infligeant de pertes lourdes, la victoire a l'ouest aurait "peut-être" été impossible. Quant à la guerre sino-japonnaise, attendons l'avis des spécialistes.
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de catherine  Nouveau message 20 Aoû 2014, 18:30

Jumbo a écrit:En ce qui concerne la vision hollywoodienne du conflit, je pense qu'il y a longtemps qu'on a dépassé ce point de vue, en tous cas sur notre forum. Que cela n'empêche pas de reconnaitre que si les USA n'étaient pas entrés en guerre en Europe, on en serait sûrement pas sorti et qu'ils ont été à peu près seuls à combattre et à battre les Japonnais dans le Pacifique. Cà ce n'est pas un scénario, c'est l'Histoire. Cela ne doit pas occulter le fait que si Staline n'avait pas mobilisé le gros des forces de la Wehrmacht pendant 4 ans sur le front est en lui infligeant de pertes lourdes, la victoire a l'ouest aurait "peut-être" été impossible. Quant à la guerre sino-japonnaise, attendons l'avis des spécialistes.


Tout à fait d accord. Et j'irai même plus loin. Si il n y avait pas eu Staline, les Américains nous auraient envoyé une bombe atomique sur la tête. Quasi sur. :D
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 20 Aoû 2014, 18:53

Clair que pour nous, la vision hollywoodienne ne nous atteint pas trop... mais je pense au commun de la population, à l'esprit gavé par les medias qui racontent à peu près n'importe quoi... c'est ça qui est inquiétant !

Pour les Allemands, une victoire contre l'URSS était impossible : plus ils avançaient en Russie, plus le front s'élargissait et plus leurs lignes de communications s'allongeaient.

Pour les Japonais en Chine, c'était le même problème !

Donc oui, les USA ont contribué à la victoire, mais ils ne l'auraient jamais remportée seuls... et ce sont surtout les Russes et les Chinois qui en ont payé le prix ! pour s'en convaincre, il suffit simplement de comparer le nombre de victimes...
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Aoû 2014, 18:56

No comment !!

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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 20 Aoû 2014, 20:12

Gaston a écrit:Clair que pour nous, la vision hollywoodienne ne nous atteint pas trop... mais je pense au commun de la population, à l'esprit gavé par les medias qui racontent à peu près n'importe quoi... c'est ça qui est inquiétant !

Pour les Allemands, une victoire contre l'URSS était impossible : plus ils avançaient en Russie, plus le front s'élargissait et plus leurs lignes de communications s'allongeaient.

Pour les Japonais en Chine, c'était le même problème !

Donc oui, les USA ont contribué à la victoire, mais ils ne l'auraient jamais remportée seuls... et ce sont surtout les Russes et les Chinois qui en ont payé le prix ! pour s'en convaincre, il suffit simplement de comparer le nombre de victimes...


Je ne te suis pas dans ton analyse concernant la défaite annoncée de l'Allemagne contre l'URSS. L'armée rouge était saignée à blanc et si Barbarossa n'avait pas pris quelques semaines de retard à cause de l'intervention allemande en Grèce, le sort de la bataille aurait pu être différent. Ces quelques semaines perdues en Grèce sont celles qui ont manqué à la Wehrmacht conclure l'invasion avant l'arrivée de l'hiver.
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Re: 39-45 ? vraiment ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 20 Aoû 2014, 22:08

Chacun son avis, et ça se respecte ! pour moi, envahir la Russie confine à l'impossible : plus tu y avances, plus le front s'élargit, plus tes lignes de ravitaillement s'allongent... c'est de la simple géographie...
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