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Interprétation du nazisme

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 06 Nov 2013, 22:13

Excuses pour le délai...

Jusqu'à l'année dernière, je voyais beaucoup de parallèles entre les Fascismes de l'Europe de l'entre-deux-guerres...comme par exemple le corporatisme...organisation verticale en pilliers (des corporations), idée d'abord venu de l'église catholique mais modifié par Mussolini entre une guidance primordiale de "l'état"...en opposition au Communisme avec sa lutte des classes dans une organisation horizontale...et ce corporatisme comme le principe d'un "guide" unique je voyait dans toutes les mouvements fascistes de ce temps...

Mais en étudiant les differents fascismes j'ai appris qu'on avait plusieurs fascismes selon les "nationalités", presque autant de fascismes que de nationalités.
J'ai beaucoup appris d'un fil sur Passion Histoire où j'ai contribué:
http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 77&t=34321
Par exemple mon message:

Dans l'introduction du livre de Payne:
trois visages du nationalism authoritarien: (page 14)
La confusion entre mouvements fascistes en particulier et groupes nationalistes authoritaires en général vient du fait que l'apogée du fascism coincidait avec l'ère générale d'authoritarianisme à la vielle de la SGM.
Et il donne page 15 un table des mouvements divisés en ces trois visages: les Fascistes, la Droite Radicale et la Droite Conservative. Et ça pour les différents pays de l'Europe: Allemagne, Italie, Autriche, Belgique, Estonie, France, hongrie, Latvia, Lithuania, Pologne, Portugal, Rouménie, l'Afrique du Sud, l'Espagne et la Jugoslavie.

Et là je suis corrigé car jusqu'à maintenant j'ai toujours mélangé tous ces groupes de droite de l'entre-deux-guerres comme une seule classe de Fascistes ou Fascistoides et par les exemples abondantes et leurs explications je comprends maintenant où était mon erreur.

La définition du Fascism, si c'est possible de faire une, selon l'auteur (il donne une dizaine d'exemples de définitions selon les auteurs et les écoles) et il nous met en garde que presque chaque mouvement fasciste était différent dans plusieurs caractéristiques selon le pays:
"une forme d'ultranationalisme révolutionaire dédicacé à une ré-naissance nationale, qui est basée sur une philosophie dans le principe vitaliste, qui est structurée dans une elitisme extrème, mobilisation des masses et adhère au "Führerprinzip", qui estime la violence positivement et comme fin et comme manière et tend à poser la guerre et/ou vertus militaires comme le norme"

J'ai commencé, parce que c'est le sujet du fil en quoi consistait le Nazisme:
Et comme toujours d'abord le Wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme

Et là je suis allé au fondement du parti DAP avec Drexler et le Programme en 25 points. Je suis d'accord qu'un Hitler dès le début a dominé le petit parti et il semble que c'est lui qui a mentioné dans le meeting les 25 points. Quand on lit les 25 points on voit déja les grandes lignes de la future politique d'Hitler. Mais au même temps celle de sa parti? En quoi est le futur Führer influencé par exemple de Drexler? Parce qu'on est frappé quand même, quand on lit le programme, par les tendances "socialistes"? D'accord "socialistes" dans le cadre de la "nation" allemande...
Dans ce cadre, j'ai trouvé cet article:
http://lesocialismeenchemisebrune.blogs ... oints.html

Je dois encore lire l'article intégralement, mais si François Delpla ou un autre aurait quelque temps pour commenter cet aspect..

Demain plus de commentaires.

Cordialement, Paul.

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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 06 Nov 2013, 23:41

Voilà effectivement un aspect intéressant, au dela de la sémantique, aller en profondeur sur la bonne définition du fascisme, dont l'interprétation peut effectivement varier en fonction des pays et de leur situation géo-politique ... Je constate toutefois que l'on fait trop souvent l'amalgame entre fascisme et nazisme alors qu'il y a de nettes différences.

Notre maître en la matière, FD, ne tardera pas, je pense à nous éclairer

A vous lire

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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 09 Nov 2013, 23:20

Addendum au message précédent.

Je viens maintenant de lire intégralement le livre
Le Socialisme en chemise brune.
http://lesocialismeenchemisebrune.blogs ... oints.html
Je dois dire c'est bien fait, mais j'ai quelques pensées préliminaires, qui peuvent s'adapter selon une discussion plus au fond.

J'ai déja vu des paralleles entre le Fascisme et le Communisme en lisant par exemple Hitler Stalin vies parlleles, et j'ai déja mentioné dans le Fascisme le système des corporations sous tutelle de l'état. Organisation verticale en pilliers (selon l'exemple du modèle catholique construit en réponse à la menace socialiste, mais pas avec un état dictatoriale comme celui de Mussolini). Peut-être que l'état communiste, qui aboutit après la lutte des classes (je ne suis pas si sûr de mes interpretations, car je ne connais pas si bien les pensées communistes) à un état seulement avec une classe, celle des ouvriers, état dirigé par ses idéologues pour le bien de tous, sont comme le Fascisme tous les deux des dictatures qui sont anti-capitalistes, mais en même temps dans une révolution permanente qui élimine les libertés individuelles, mais en même temps aboutit à une caste de dirigeants, qui ont tous les droits dictatoriales? Et ça sous la voile de agiter en vertu du bien-être de tous? Comme un Mao dse Dong ou un Pol Pot?

Comme dit, mes pensées préliminaires juste aprés la lecture du livre mentioné.

Cordialement, Paul.

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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Nov 2013, 01:40

Le "socialisme" Soviétique était défini comme la dictature du prolérariat en vue d'édifier le communisme...Il est par définition Totalitaire dans le même sens que le Fascisme italien ou le nazisme....et qui sont aussi des socialismes..Seules différences les "outils de production" chez les fascistes et chez les nazis peuvent rester privés

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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de pierma  Nouveau message 10 Nov 2013, 02:55

Alfred a écrit:Le"socialisme" Soviétique était défini comme la dictature du prolérariat en vue d'édifier le communisme...Il est par définition Totalitaire dans le même sens que le Fascisme italien ou le nazisme....et qui sont aussi des socialismes..Seules différences les "outils de production" chez les fascistes et chez les nazis peuvent rester privés

Le stalinisme est totalitaire, c'est entendu, mais il y a quand même une différence fondamentale avec le nazisme : aucune théorie communiste ne préconise l'extermination d'une race. Le nazisme avec ses délires raciaux et sa notion de sous-hommes appliquée aux slaves, aux gitans, aux Juifs, est unique en son genre et ne ressemble à rien d'autre.

Le soldat américain et le soldat russe qui combattent le nazisme ont au moins un point commun : la conviction de l'égalité entre les hommes.

les résistants catholiques et communistes qui combattaient les nazis ne le savaient pas encore, parce qu'on a découvert les camps seulement à la fin de la guerre, mais ensemble ils combattaient le diable.

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Re: Interprétation du nazisme

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Paul Ryckier  Nouveau message 11 Nov 2013, 22:24

Pierma,

"Le stalinisme est totalitaire, c'est entendu, mais il y a quand même une différence fondamentale avec le nazisme : aucune théorie communiste ne préconise l'extermination d'une race. Le nazisme avec ses délires raciaux et sa notion de sous-hommes appliquée aux slaves, aux gitans, aux Juifs, est unique en son genre et ne ressemble à rien d'autre."

Complètement d'accord. En ce qui concerne mon "interprétation", la constation des similitudes entre le Communisme et le Fascisme, n'était que mon premier volet, concernant l'organisation economique et sociale des deux et Alfred a raison quand il dit:
"Seules différences les "outils de production" chez les fascistes et chez les nazis peuvent rester privés"
Et oui, les théories "raciales" extrèmes sont propre au Nazisme, même parmi les Fascismes...mais je reviens à tout ça, pendant mon second volet. J'espère d'avoir le temps dans les premiers jours, occupé comme je suis...

Cordialement et avec estime,

Paul.

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