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Les rapports Göring-Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 29 Avr 2013, 11:36

J'ai trouvé dans les décryptements britanniques il y a une dizaine d'années ce télégramme adressé par Göring le 23 avril 45 alors qu'il venait d'être destitué par Hitler et arrêté par les SS http://www.delpla.org/article.php3?id_article=55 :

« Mon Führer,

Du fait que Lammers et Bouhler [12] ont été arrêtés aussi je déduis qu’on vous a donné une interprétation erronée. J’avais ces deux personnes avec moi comme témoins lors du dramatique rapport du G(énéral) Koller [13] et j’ai demandé à Lammers ce qui allait arriver dans ces circonstances, après quoi il m’a pressé de prendre avant tout contact avec vous et de demander des instructions. Dans toutes les communications j’ai continuellement souligné le fait que moi le premier je m’efforçais de recueillir vos ordres et de savoir si les destinataires pouvaient recevoir des instructions directement de vous. Je n’ai donné aucun ordre, sinon de retirer au plus vite les travailleurs étrangers de la montagne et de renforcer sa défense, car l’ennemi était déjà signalé au nord de Munich. Bien plus, j’ai demandé aux deux représentants de la chancellerie du parti de maintenir le plus étroit contact avec moi, spécialement dans le cas où des messages pourraient encore être reçus par radio de Berlin. Lors de la communication du rapport de Koller, j’ai imposé le secret le plus absolu. Mon Führer, si vous aviez entendu le rapport de Koller, vous comprendriez que j’avais le devoir de poser ces questions. Je suis à présent complètement désemparé. Je ne veux ni ne peux croire que vous doutiez de ma loyauté. Mon comportement, constant pendant deux décennies, doit vous enseigner que je n’ai pas été amené à ces réflexions sans la plus pénible des luttes. Je vous demande de reconsidérer la question. Je suis en droit d’attendre que ma requête soit examinée avec autant de sérieux que l’accusation, dont je suis ignorant. Cette heure est l’heure la plus terrible de ma vie, parce que vous, mon Führer, doutez de ma loyauté . »



L'ayant cité ce matin dans le fil sur son frère Albert viewtopic.php?f=30&t=34176&p=438688&e=438688 , je concluais ainsi :

Cette lavette qui tremble d'être fusillée ne peut pas avoir pris le moindre des risques dont il est question dans l'article du Guardian. Il a nécessairement manipulé son frère, au vu et au su de Himmler et du RSHA, et bien sûr aussi du grand chef. Ce qui ne fait pas obligatoirement d'Albert un faux Juste !

Nous vivons donc un moment très intéressant : Yad Vashem va devoir se départir d'une attitude moraliste, et examiner enfin sérieusement la part des nazis eux-mêmes dans les sauvetages de Juifs, à des fins d'intrigue et de manipulation.


Ayant toujours pensé (enfin, depuis que sur le nazisme je pense, c'est-à-dire vers 1990) que Hitler avait destitué Göring pour lui permettre d'aller jouer les antinazis tardifs auprès des Américains, je m'étais dit, en trouvant ce télégramme, que pour faire plus vrai il n'avait pas convenu avec lui cette dernière manoeuvre et que le Reichsmarschall craignait véritablement que sa dernière heure fût venue.

A présent je me demande si ce texte n'a pas été rédigé d'un commun accord, et envoyé exprès dans un code connu des Alliés.

Des avis ?

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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 02 Mai 2013, 18:19

On peux effectivement envisager que ce texte ait été rédigé d'un commun accord entre les deux oiseaux, le Reichsmarschall Göring ayant été alors un cheval de troie expédié dans les pattes des Américains ... ça se tient ...
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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 02 Mai 2013, 22:14

Que pensait Göring de la guerre à l'Est, il s'en était entretenu avec Mussolini peu avant sa destitution du 25juillet.
Le duce s'était entretenu avec l'ambassadeur du Japon et avec le 1er ministre hongrois (ou des affaires étrangères). Il voulait pousser Hitler à signer avec Staline un armistice pour se consacrer à la guerre contre les "ploutocraties". J'aimerais savoir si Göring abondait dans le même sens.
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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Mai 2013, 04:22

évidemment non !

d'une part il n'a rien dit de tel à personne dans tous ses propos connus; d'autre part il est un instrument dans les mains du Führer, jusqu'au bout comme nous sommes en train de le démontrer, et ne fait donc jamais cavalier seul; enfin, quand il joue à représenter, dans le parti nazi, une tendance, c'est toujours celle de la bourgeoisie ploutocratique et du rapprochement avec l'Occident. Témoin le message remis à Dahlerus le 6 mai 40, âme de notre présente discussion sur l'arrêt devant Dunkerque.

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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 03 Mai 2013, 19:42

Pour ma part, je vois ce télégramme pour ce qu'il est. Je n'ai jamais cru à une manipulation du Führer à ce sujet.
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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Mai 2013, 04:31

tu pourrais au moins me demander pourquoi je met aujourd'hui en doute mon idée première !

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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Mai 2013, 23:27

Après l'échec du ravitaillement de la Luftwaffe sur Stalingrad, on a l'impression qu'il veut jouer le rôle d'un chef militaire en envoyant l a division Hermann Göring en Tunisie et sur le front italien.
ALEX
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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Mai 2013, 23:34

François Delpla a écrit:tu pourrais au moins me demander pourquoi je met aujourd'hui en doute mon idée première !


En effet, François, mais je n'osais pas le demander ! C'est trop facile de demander le résultat de ses recherches à celui qui fait tout le travail !
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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Mai 2013, 09:18

Reprenons.
Hitler a depuis fin 41 un espoir de victoire (ou de limitation des dégâts) et un seul : la division de l'ennemi entre capitalistes et communistes.
Lui qui a toujours parlé de se tuer en cas d'échec et qui a, fait peu connu, refusé de s'alimenter pendant plusieurs semaines au début de sa captivité après le putsch manqué de 1923, s'il ne se suicide que le 30 avril 45, c'est qu'il a nourri cet espoir jusque là.
Mais les disgrâces subites de Göring le 23 avril et de Himmler le 28, avec de lourdes accusations de trahison contre eux deux dans le testament du 29, sont cousues de fil blanc. Comme dans le cas de Canaris, Hess et quelques autres, il suffit de dire que si ces gens avaient été capables de faire un petit dans le dos à Hitler, et lui-même de ne pas s'en rendre compte, le nazisme se serait cassé la figure au bout de quelques pas.
Si donc cette fin est arrangée et si Hitler se suicide pour permettre à ses deux plus proches lieutenants de jouer la chance du nazisme dans un rapprochement antisoviétique avec les Alliés de l'ouest, que faire du télégramme de Göring ?
Hitler pouvait-il se permettre, pour faire plus vrai aux yeux d'Eisenhower et de Truman, de le menacer réellement de mort pour trahison, en faisant semblant d'avoir été lui-même intoxiqué à ce sujet par Bormann ? C'était peut-être, pour le coup, prendre un risque excessif : qui sait si le Reichsmarschall déchu n'allait pas, perdu pour perdu, faire un vrai coup d'Etat et entraîner, pour l'aventure nazie, une fin encore plus chaotique, indéchiffrable et laissant définitivement le souvenir, non d'une épopée nationale à reprendre un jour, mais d'une entreprise mafieuse ?
En revanche, un tel télégramme, aux termes soigneusement pesés en commun et envoyé dans un code connu de l'ennemi (dont il est à noter qu'il n'a jamais décrypté aucune autre communication entre Hitler et Göring ; cela me rappelle le Haltbefehl, lorsque Göring demande à Hitler de pouvoir "finir le travail avec l'aviation, arme nazie" par téléphone, avec de nombreux témoins aux deux bouts de la ligne : cas extrême d'un secret destiné à faire jaser sur l'heure !).

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Re: Les rapports Göring-Hitler

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 18 Mai 2013, 20:40

Je ne connaissais pas l'épisode de la grève de la faim d'Hitler ... Voilà quelque chose qui vient corroborer pas mal de choses concernant ses attitudes et façons de voir et de faire.

Pour autant ton explication me parait confuse ...

Avaient ils vraiment assez de confiance et d'intérêts communs l'un envers l'autre pour en arriver à la rédaction commune ?
Quel intérêt d'envoyer un télégramme dans un code parfaitement connu à l'ennemi, au risque que ce dernier le prenne pour un enfumage en règle?

Au plaisir de te lire

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