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Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Juil 2017, 04:55

Tout le talent des nazis est là : ne pas recruter que des perroquets de leur propagande, mais aussi et surtout des professionnels estimés de leurs pairs.

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 22 Juil 2017, 03:32

François Delpla a écrit:Tout le talent des nazis est là : ne pas recruter que des perroquets de leur propagande, mais aussi et surtout des professionnels estimés de leurs pairs.


Rudolf Diels est donc un professionnel estimé de ses pairs. Il ne croit pas à une action collective. Il est persuadé que l'homme qui a été pris en flagrant délit a agi seul.

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Juil 2017, 07:41

Attention : comme on te l'a déjà fait remarquer, Diels, s'il n'est pas nazi, est cependant un fonctionnaire qui doit beaucoup à Göring. C'est déjà beaucoup lui demander que de sauver son honneur professionnel en disculpant le commando communiste. De là à scruter des liens éventuels entre VdL et les nazis il y a un pas... qu'il ne franchit pas.

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 23 Juil 2017, 02:11

Dans la nuit du 27 au 28 février Diels affirme que l'homme qui vient d'être arrêté est très probablement un pyromane solitaire.
Grâce aux travaux de Tobias et Mommsen, nous considérons que l'intuition de Diels était pertinente.

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Juil 2017, 10:31

Diels ne croit pas aux aveux de Van der Lubbe, et est cependant obligé d'accepter la version de AH.

Curiously during his interrogation by the Prussian Political Police in the immediate aftermath of the fire, van der Lubbe offered a free and full confession that Rudolf Diels found so fanciful that he refused to accept it, describing van der Lubbe as a “maniac”. Diels claimed that when he reported his views to Hitler, he was told that they were “childish” and wrong. It was Hitler’s way of telling Diels that van der Lubbe’s confession had to stand.
Van der Lubbe claimed that he was angry with the way communists were being treated in Germany.

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 25 Juil 2017, 22:43

Prosper a écrit:Diels ne croit pas aux aveux de Van der Lubbe, et est cependant obligé d'accepter la version de AH.


Nous avons pourtant le témoignage écrit de Diels. Il est convaincu que VdL a agi seul. Les propos de VdL lui semblent "fanciful" parce qu'il a déclaré que l'incendie était une action pour venger les communistes qui sont opprimés en Allemagne. Mais il dit bien qu'il a agi seul, ce dont Diels ne doute pas une seule seconde.
Tous les historiens (Kershaw, Evans, Bullock, Ullrich, Mommsen, etc.) insistent sur l'intime conviction de Diels.
Lorsque Diels déclara que VdL était à son avis un fou, Hitler lui rétorque que le crime commis n'est pas une folie puisqu'il a été soigneusement préparée depuis longtemps par des leaders communistes. C'est donc une action à la fois astucieuse et criminelle, dit-il.
Pour Hitler il est hors de question d'admettre que le prévenu est un minable ou un fou. C'est le membre d'un commando parfaitement organisé.
Bien sûr Diels est finalement obligé d'accepter la version d'AH. Qu'aurait-il pu faire d'autre ?

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juil 2017, 15:49

Soxton a écrit:
Prosper a écrit:Diels ne croit pas aux aveux de Van der Lubbe, et est cependant obligé d'accepter la version de AH.


Nous avons pourtant le témoignage écrit de Diels. Il est convaincu que VdL a agi seul. Les propos de VdL lui semblent "fanciful" parce qu'il a déclaré que l'incendie était une action pour venger les communistes qui sont opprimés en Allemagne. Mais il dit bien qu'il a agi seul, ce dont Diels ne doute pas une seule seconde.
Tous les historiens (Kershaw, Evans, Bullock, Ullrich, Mommsen, etc.) insistent sur l'intime conviction de Diels.
Lorsque Diels déclara que VdL était à son avis un fou, Hitler lui rétorque que le crime commis n'est pas une folie puisqu'il a été soigneusement préparée depuis longtemps par des leaders communistes. C'est donc une action à la fois astucieuse et criminelle, dit-il.
Pour Hitler il est hors de question d'admettre que le prévenu est un minable ou un fou. C'est le membre d'un commando parfaitement organisé.
Bien sûr Diels est finalement obligé d'accepter la version d'AH. Qu'aurait-il pu faire d'autre ?


Sans doute rien, si ce n'est que prendre ses responsabilités, mais bien entendu il perdrait, si pas la vie, du moins les faveurs de Göring.
Et naturellement il est plus aisé et surtout plus prudent de suivre "La voix de son Maître"
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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 29 Juil 2017, 03:05

François Delpla a écrit:Attention : comme on te l'a déjà fait remarquer, Diels, s'il n'est pas nazi, est cependant un fonctionnaire qui doit beaucoup à Göring. C'est déjà beaucoup lui demander que de sauver son honneur professionnel en disculpant le commando communiste. De là à scruter des liens éventuels entre VdL et les nazis il y a un pas... qu'il ne franchit pas.


Il n'a pas scruté des liens éventuels entre VdL et les nazis, car il ne croit pas une seule seconde à une machination.
As-tu imaginé qu'il ait pu y croire ne serait-ce qu'un quart de seconde ?

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Re: Il y a 80 ans, l'incendie du Reichstag...............

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 20 Aoû 2017, 23:00

Il faut expliquer la colère d'AH le 27 février, colère qui n'est pas justifiée puisque le Reichstag est en flamme et que les nazis ont toutes les cartes en main pour accuser les communistes. C'est d'ailleurs ce qu'ils vont faire dès le lendemain.
Au lieu de se mettre en colère il aurait dû être ravi. A-t-il cru qu'une joie apparente pourrait lui causer du tort ? Mais alors pourquoi ne pas simuler une petite colère ?
John Toland, auteur d'une biographie d'Hitler, est persuadé que cette explosion de colère n'a pas pu être simulée. Hitler a vraiment cru que l'incendie était allumé par un commando communiste.

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