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Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Fév 2013, 01:15

jmh a écrit:Tout a fait, mais la peur d'une révolution civile qui balaye tout sur son passage, voir jusqu'à une guerre civile, comme en Espagne, cela a du influencer les dirigeants politiques. Il ne faut pas oublier, qu'au départ, ces deux régimes sont d'abord des forces politiques.

En Italie, le parti national fasciste compte des députes au Parlement, et ce des 1922. Le nazisme s'appelle aussi national socialisme. Ils présentent, tous les deux, un nouveau projet de société. Alors plutôt que de tout refaire comme en Russie, avec les conséquences pour les anciens dirigeants, je ne serai pas surpris que l'une des premières raisons de l'arrivée au pouvoir de ces régimes, est avant tout la recherche de conserver ses positions et avantages par un grand nombre de politiciens en place.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Certes certains ont pensé les utiliser ou finasser, mais (je parle encore pour le cas du fascisme), les libéraux et une partie des Populaires (démocrates-chrétiens de don Sturzo) se doutaient que Mussolini pourrait se passer de leur soutien (pour la législature 1922/24) et il réussit en leur faisant voter la loi Acerbo, donnant au vainqueur des prochaines élection 2/3 des sièges, éliminant ainsi beaucoup de ces politiciens. Je pense qu'ils sont dépassé par ce phénomène politique nouveau et dont une des composantes est la violence (ici pour le fascisme, mais valable pour le nazisme et le communisme).
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 24 Fév 2013, 08:06

::dubitatif:: Tiens, une ou deux questions, après avoir vu cet intéressant documentaire :

On a tendance à croire, quand on écoute ces reportages, qu'un parti nouveau amène de nouveaux édiles, et renvoie donc les anciens élus dans leurs foyers ; mais n'y a-t-il pas plutôt eu des ralliements ?

Enfin, quand les intervenants parlent de nouveauté ...
Pour moi, Mussolini fait clairement référence à l'ordre ancien, en se définissant lui-même comme un "nouveau César", voulant refaire de la Méditérannée une "Mare Nostrum", de même que Hitler recrée Germania, et les légendes allemandes ...
Alors, Quid de la nouveauté ::pipo:: ???
P.S. : :rire: Juste pour illustrer la première question : . .
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de jmh  Nouveau message 24 Fév 2013, 08:53

L'accession au pouvoir de ces partis politiques, aussi rapidement, n'a pu se faire que par le soutien de la classe politique dominante. Certains vont prendre appui sur eux, pour tenter de reprendre le pouvoir. En Allemagne, le dernier Histomag met en lumière le rôle de Papen, qui tente de reprendre la chancellerie.

Comme tout le monde manipulait tout le monde, et bien tout le monde a cru que Mussolini et Hitler feraient pareil, a savoir de la politique, et a force d'être obsédé par le mouvement communisme, personne n'a vu ou n'a voulu voir, ces dangers internes.

Quand a l'idéologie utilisée, comme le souligne Marc, et bien ces recettes fonctionnent toujours...

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Fév 2013, 11:07

Ah , cher JMH, j'attendais que quelqu'un le dise, oui, je pense aussi qu'il y a eu une complicité vicieuse de tout "l'etablishement" politique de l'époque qui devait y voir un intérêt à laisser monter ainsi ces extrêmes, sauf qu'au bout d'un moment, ils n'ont plus du tout maîtrisé leur manipulation, ils sont été dépassés ... et écrasés ....

Mais quels intérêts pensaient-ils donc en tirer s'ils n'avaient pas été débordés ?
A force de jouer avec le feu, on finit par se brûler, sauf que là, c'est toute l'humanité entière qui s'est brûlée .... pardonnez-moi cette métaphore ...
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de jmh  Nouveau message 24 Fév 2013, 11:45

le seul et unique interet, c'est de conserver le pouvoir, coute que coute...

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Fév 2013, 12:33

Je ne pense pas que ce soit le seul ...
A vous lire

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de norodom  Nouveau message 24 Fév 2013, 18:07

Bonsoir,

Des choses très intéressantes ont été écrites tout au long de ce fil...
Mais comme son titre met l'accent sur "l'ascension", je vais encore une fois faire référence aux conséquences désastreuses du Traité de Versailles de 1919.

M'étant exprimé par ailleurs sur les retombées en Allemagne, je me limite aujourd'hui à ce qui fut la cause principale de l'éclosion du fascisme en Italie.

Tout au long des six mois qui ont précédé la signature du Traité, eut lieu la Conférence de Paix de Paris... 37 pays représentés par 200 délégués s'étaient réunis au ministère des affaires étrangères, au quai d'Orsay, à Paris.

L' Italie était représentée par son premier ministre Vitorio Orlando, lequel ne cessa de demander au nom de son pays, un port sur l'Adriatique (il s'agissait d'un port yougoslave)

Orlando n'obtint pas gain de cause et dès lors à Rome, Mussolini à la tête de ses leaders fascistes, harangua la foule en prétextant que Orlando n'était pas capable d'obtenir quoi que ce soit à Paris.
Résultat désastreux, le gouvernement Orlando tomba et les chemises noires s'abattirent sur leurs détracteurs... un palier dans l'ascension du fascisme était franchi !

Cordialement,
Roger


 

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 24 Fév 2013, 18:25

Opportunisme sur un évènement, c'est clair, mais avant de pouvoir vicieusement utiliser cet échec de Orlando, Le duce avait bien préparé ses choses, tu ne penses pas ?
il n'est pas arrivé là comme une fleur, en réussissant son coup par hasard !?
Il n'était pas seul ... et il bénéficiait peut-être de complicité jusqu'à l'intérieur du pouvoir en place ????

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Fév 2013, 19:40

Mussolini baignait depuis longtemps dans la politique depuis le début du siècle et notamment durant son exil en Suisse, repère de tous les exilés politiques. Comme socialiste-révolutionnaire, il avait refusé le service militaire et manifesté contre la guerre italo-turque. Imprégné des idées de Sorel où la violence est le moyen de prendre le pouvoir, il est aimé des ouvriers. Il a des facilités d'orateur.- Mario et le magicien de Thomas Mann est une allégorie à Mussolini-.
@ Norodom, le port dont tu parles est Fiume, appartenant à la Hongrie et peuplée à 80 % d'Italiens. D'Annunzio s'en empara de facto et proclama la régence du Carnaro. L'Italie lui déclara la guerre.
Fred, je pense que le bloc nationaliste dont un représentant, Federzoni, fut l'allié des fascistes.
Mais comme je l'ai dit, les faisceaux de combat se présentaient comme un anti-parti n'ayant rien à voir avec ce qui se passait à Rome. Le fascisme est un mouvement milanais. Les purs ne veulent pas siéger au parlement, siège de toutes les combinazzione, ils ne veulent pas que soit transféré à Rome le siège qui sera toujours Piazza San Sepolcro à Milan.
C'est l'échec des élections de 1919 qui provoque le changement de cap de Mussolini en basculant à droite toutes. Pour en finir avec les troubles du Biennio Rosso (1919/1921) grèves, occupation d'usines..., les petits propriétaires et les chefs d'entreprises se tournèrent vers le fascisme, le seul à pouvoir mettre fin au désordre.
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Fév 2013, 19:41

@ Fiume sera un futur dossier, j'ai ce qu'il faut pour çà...
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