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Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 23 Fév 2013, 14:02

Dès les années 20, le fascisme émerge en Italie. Une dizaine d’années plus tard, c’est au tour du nazisme d’éclore en Allemagne. Ces deux évènements plongent alors l’Europe dans la guerre la plus meurtrière de son histoire…

Débat avec :
-  Jean-Pierre Azema, historien spécialiste de la Seconde Guerre mondiale
-  Marie-Anne Matard Bonucci, Professeure d’Histoire contemporaine Université de Paris 8 et membre de l’Institut universitaire de France
-  Johann Chapoutot, maître de conférences à l’université Pierre-Mendès-France de Grenoble, membre de l’Institut universitaire de France (IUF)

Débat vidéo, durée : 25 minutes


Pourquoi en est-on arrivé là ? Comment ces deux régimes totalitaires ont pu créer un tel chaos ?
A vous lire !
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Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 23 Fév 2013, 14:57

En fait, ces régimes proviennent du chaos créé par la 1er GM et la révolution russe, la peur de la contamination du bolchévisme. Antibolchéviques, antiparlementaires, antimonarchique et anticlérical (pour le fascisme).
Le fascisme se veut "régénérateur", on va souvent entendre parler de "régénérer la société". Le 1er fascisme se considère un anti- parti face aux autres qui siègent à Montecitorio, le parlement italien. Il ne deviendra parti qu'après le congrès de Rome en 1921.
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de jmh  Nouveau message 23 Fév 2013, 20:23

Je rejoins Alfa, ces régimes ont réussi à s'imposer par peur du communisme et des effets de la révolution russe...

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 23 Fév 2013, 20:59

C'est une des raisons, mais loin d'être la seule, elle ne doit pas servir d'excuse principale ou de faire valoir ...
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de jmh  Nouveau message 23 Fév 2013, 21:41

L'après guerre de 1918, puis l'évolution de l'économie qui aboutira à la crise en 1929, ont modifié l'équilibre des structures des sociétés civiles. La naissance de l'industrie démarre en même temps la société de consommation car il faut de la demande pour créer l'offre.

En même temps, la révolution russe a souvent été perçu comme la victoire du peuple sur la classe dominante, avec une vision d'un monde meilleur et plus équilibre...

Les vieilles démocraties européennes voient leur organisation changée. Les ouvriers, paysans ne sont plus des bêtes de labeur que l'on exploite ils deviennent des électeurs, des consommateurs. Un exemple, le droit de vote des femmes. 5 pays y accèdent entre le début du siècle et 1918, mais 20 pays européens entre 1918 et 1930...il y a un changement de mentalité.

Mais plus personne ne veut d'une société dominée par une classe dirigeante qui se moque du peuple. Le fascisme et le nazisme s'adresse d'abord aux classes laborieuses, mises à mal par la crise économique. Les pouvoirs en place préfèrent négocier, transiger avec ces partis plutôt que de perdre leurs prérogatives et leur pouvoir et de se voir disparaître.

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 23 Fév 2013, 21:57

Le fascisme et le nazisme s'adresse aux classes laborieuses ... Voilà le hic ... c'était à priori le "pré-carré" des Communistes non ? ... En quelque sorte leur "fond de commerce" ?
Comment donc les fascismes et nazisme ont réussi ce tour de force... Telle est la question ...

Capitaliser sur la crise économique et la misère ambiante, n'a pas, à coup sûr, été suffisant pour arriver au pouvoir ...

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de jmh  Nouveau message 23 Fév 2013, 22:33

Tout a fait, mais la peur d'une révolution civile qui balaye tout sur son passage, voir jusqu'à une guerre civile, comme en Espagne, cela a du influencer les dirigeants politiques. Il ne faut pas oublier, qu'au départ, ces deux régimes sont d'abord des forces politiques.

En Italie, le parti national fasciste compte des députes au Parlement, et ce des 1922. Le nazisme s'appelle aussi national socialisme. Ils présentent, tous les deux, un nouveau projet de société. Alors plutôt que de tout refaire comme en Russie, avec les conséquences pour les anciens dirigeants, je ne serai pas surpris que l'une des premières raisons de l'arrivée au pouvoir de ces régimes, est avant tout la recherche de conserver ses positions et avantages par un grand nombre de politiciens en place.

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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 23 Fév 2013, 22:44

La sémantique vicieusement employée "national Socialisme" était du populisme, une des raisons supplémentaires de leur "succès" auprès des populations ...
Deux mots "forts" qui parlaient aux oreilles des populations visées : National et Socialisme ....
De nos jours, on n'a rien inventé ...
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 23 Fév 2013, 23:12

Ce sont des partis de masse, mais pas forcément des masses laborieuses. S'il existe un lumpenprolétariat en Allemagne, pays industrialisé, l'Italie est encore sous-industrialisé et rurale.
Mussolini s'adresse à une nouvelle classe qui vient d'émerger : les "anciens combattants", dans certaines villes, les officiers, les médaillés sont rendus responsables de la guerre et des problèmes qui en découlent. Ces combattants pour qui certains n'ont connu que l'horreur des tranchées, n'ont qu'un interlocuteur à leur écoute : Mussolini et aussi son journal qu'il a fondé après avoir été chassé de l'Avanti (quotidien socialiste) Il Popolo d'Italia. Cette tranceocrazia ne veut plus de l'ancien système des partis et de Giolitti, un caméléon de la politique.
Outre les combattants (dont beaucoup d'Arditi-les troupes de choc de l'armée italienne), il y a aussi des petits propriétaires fonciers. L'Iltalie est un pays rural, et les revendications de partage des terres d’avant-guerre effraient les propriétaires.
Il y a aussi des classes moyennes et des jeunes, qui n'ont pas connu la guerre. C'est un parti jeune, les hiérarques (chefs fascistes) après les élections de 1922 ne peuvent siéger au Parlement parce qu'ils sont trop jeunes. Au départ le fascisme n'est pas un parti mais un mouvement regroupant divers courants, nationalistes, syndicalistes-révolutionnaires...), le mot fascio évoque une ligue, les ligues de gauche dans le sud de l'Italie avait le nom de fascio.
Beaucoup d'ouvriers ne sont pas partis à la guerre car il y avait un besoin de main-d'oeuvre, d'où cette fracture avec les autres classes.
ALEX
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Re: Nazisme et Fascisme : la dramatique ascension

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Fév 2013, 00:43

Le fascisme peut compter aussi sur un mouvement intellectuel : le futurisme incarné par Marinetti et Mario Carli qui vont soutenir d´Annunzio à Fiume.
En effet, en Italie on parle de victoire mutilée (selon d´Annunzio), les territoires revendiquéset promis n´ont pas tous étéattribués à l´Italie avec la création du Royaume des Slaves du Sud.
Mais ce qui rapproche Mussolini et Hitler, c´est leur age, en 1921 Mussolini (1883) a 38 ans et Hitler 32 ans. Giolitti a plus de 70 ans, un homme du passé. C´est un phénomène nouveau d´avoir des leaders politiques jeunes. leur facilité de s´exprimer et d´attirer l´attention n´est pas à négliger. Mussolini un jour, devant la foule, après un vif échange avec un pasteur protestant voulu prouver que Dieu n´existait pas. il sort de sa poche une montre et ordonne à dieu s´il existe de le foudroyer et lui laisse deux minutes. Bien entendu Mussolini ne risquait rien, devant une salle remplie de socialistes. Son acte théâtral déclencha un tonnerre (par de Dieu)d´applaudissements.
Enfin, toujours pour l´Italie, il y a deux poids important : la monarchie et l´Eglise. le fascisme se présente républicain et anticlérical. Mussolini saura s´en servir, l'un pour accéder au pouvoir, l´autre avec les Accords de Latran, devra s´effacer devant le catéchisme fasciste, religion laïque.

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