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La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Fév 2013, 22:30

C'est vrai que certains avaient perdu de vraies fortunes... il y a quelques années j'ai racheté 5€ dans une bourse aux vieux papiers le dossier d'une personne qui possédait des emprunts pour environ 200.000 FR or. On imagine la spoliation....
Mon propre grand père maternel possédait de tels emprunts déposés à sa mort en 1913 chez un notaire.... Ma mère était alors mineure ....
En 1921 quand elle s'est présentée chez cet "homme de loi", il lui a répondu que ça ne valait plus rien et s'est bien empressé de conserver les titres, sans les lui remettre même dévalués..... C'est vrai qu'elle n'a rien du payer puisque l'héritage était néant et qu'il aurait fallu aussi régler les frais portuaires pour une vieille goélette, à l'abandon, oubliée au fond d'un arrière port....
Du côté des militaires la paix de Brest-Litovsk avait été considérée comme une trahison de l'alliance Franco-Russe...... donc manque de confiance. Cependant, à titre personnel, je tends à croire que c'est ce refus de réel traité militaire avec les Soviétiques qui a entraîné le désastre (évité en 14 car nous n'avions pas sur le dos toute l'armée impériale).

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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 11 Fév 2013, 07:27

Vous connaissez le livre de Michael J. Carley: ''1939 : l’alliance de la dernière chance'' qui a l'avantage d'être disponible sur le net?

Pour ceux qui peuvent être intéressés:

http://www.erudit.org/livre/carleym/2001/index.htm

Ça fourmille de détails intéressants.

Qu'en pensez vous?

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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 11 Fév 2013, 10:11

Pas seulement 1939 ...

Depuis le milieu des années 20, l'URSS a lancé une politique de rapprochement diplomatique "tous azimuts" pour sortir de son isolement.

Mais, à partir de 1937-38, elle a été déçue par la France.
En passant, je crois que les soviétiques n'ont même pas été invités à la conférence de Munich ...
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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 11 Fév 2013, 21:56

Au final les soviétiques ont mis au point le canon shvak de 23mm qui n'avait rien à envier à l'Hispano de 20mm, cela prit du temps il est vrai.

L'opinion publique ne se rendait pas compte à quel point nous risquions d'être surclassés par le nombre tout simplement dans tous les domaines.
Nous avions impérativement besoin d'un allié terrestre puissant capable de nous offrir autre chose que la pauvre douzaine de divisions du BEF. C'est donc un aveuglement total du public .....

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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 11 Fév 2013, 22:34

;) Juste un détail : le ChVAK est chambré en 20mm (x 99R). Il fut créé en urgence en 1937 en montant des obus sur des cartouches à col élargi de 12,7 x 108 de la mitrailleuse lourde ChVAK dont on avait changé le canon et renforcé certaines parties. Malgré celà, c'était une très bonne arme, supérieure à l'Hispano. C'est le VYa qui tire du 23mm.
Les soviètiques obtinrent un Hipano en 1938 à partir de l'Espagne, pays où la France s'était aussi "défilée" ...

Mais je suis bien d'accord avec la seconde partie de ton raisonnement !!!
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Re: La "Suffisance" de la France et de ses diplomates dans les années 30

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Mai 2017, 18:03

On pourrait aussi évoquer la question construction navale pour la flotte que Moscou voulait construire,nous avons donc vendu des plans pour des croiseurs légers et des contre torpilleurs "très rapides" seulement les proportions des carènes étaient fausses.Les soviétiques avaient de très bonnes raisons de ne pas faire confiance à un pays représenté par de tels gens.......

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