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Röhm mentor d'Hitler ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 09 Déc 2012, 23:57

Alors que le régiment d'Hitler est encaserné à Munich, le corps-franc de von Epp avec le capitaine Röhm chasse le gouvernement de la république des soviets bavaroise d'Eugen Lévine sans qu'Hitler ne participe aux affrontements. Röhm avait néanmoins remarqué les talents d'orateurs du Kaporal, peut-on affirmer qu'en quelque sorte Röhm est le mentor d'Hitler ?
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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 10 Déc 2012, 00:28

Je fais l'historique "rapidement" de la République des Conseils bavaroise.
Le 8 novembre, le roi Louis III de Bavière abdique, la monarchie des Wittelsbach est supprimée, remplacée par une république dirigée par le social-démocrate Kurt Eisner, assassiné peu de temps après par Anton Graf von Arco auf Valley, un ancien officier bavarois nationaliste. Le gouvernement suivant de Johannes Hoffmann est rapidement renversé par les bolchéviques qui forment une république des Conseils dirigée par Eugen Lévine. Il y a une chasse aux aristocrates, le prince Prince Gustav von Thurn und Taxis ainsi que les membres de la société de Thulé sont assassinés.
En mai 1919, les Corps-Francs de von Epp et la brigade de marine Ehrahrdt mettent fin à la république des Conseils, Lévine fusillé.
Röhm participe aux affrontements, pas Hitler, alors que Munich deviendra la capitale "spirituelle" du nazisme.
Pourquoi Hitler n'a pas participé à ces combats ? Pourquoi a-t-il été approché par Röhm ?
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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 10 Déc 2012, 21:44

Röhm ne fut pas le mentor d'Hitler, A.H a plutôt trouvé son inspiration dans une revue d'extrême droite(dont j'ai oublié le nom) et chez son rédacteur en chef .
sinon il ne l'aurait pas fait arrêter alors qu'il refusait de se discipliner.
dans le livre de Ian Kershaw, il ne fait aucune mention de Röhm comme mentor, mais plutôt un compagnon d'armes, qui devint trop violent à un stade où A.H tentait de devenir une personnalité politique crédible.


 

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 11 Déc 2012, 00:00

Cher Quincaillle, qu'il fit arrêter Röhm pour des raisons purement politiciennes et personnelles, ne répond pas avec certitude à la question s'il s'en était un peu ou beaucoup "inspiré". Hitler l'ayant visiblement côtoyé de très près, bien que je ne sois pas spécialiste de cette histoire, peux, en tant que profane sur le sujet, m'inviter à le penser.
Je ne savais pas, par ailleurs qu'Adolf avait une lecture assidue d'une revue d'extrême droite, si vous pouvez retrouver et nous en dire plus sur le sujet.
Peut être aussi que notre "maître d'étude sur AH", notre vénérable François Delpla, pourra venir aussi nous éclairer sur ce sujet ...

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Déc 2012, 11:20

Il me semble que ce serait la revue de la société de Thulé, une organisation occulte.
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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 11 Déc 2012, 14:45

il faudrait que je prenne le temps de me replonger dans la biographie de ian Kershaw dont j'ai interrompu la lecture il y a 2 mois (mais le temps me manque un peu désolé) pour être plus précis.

par contre A.H se serait inspiré de quelques penseurs de revues d'extrême droite qui florissait en cette époque de crise, mais pas de mentor particulier.
Röhm d'un côté qui combat les "rouges" dans berlin, A.H de l'autre qui s'est fait remarqué lorsqu'il assistait, et donnait des conférences pour ses talents d'orateur.
Röhm c'est l'action violente, A.H la violence verbale.
Dans ce que j'ai lu A.H n'a pas trouvé de mentor chez Röhm, son égo surdimensionné le lui interdit, et c'est cet égo qui lui a permis de rallier à ses idées, Röhm et tant d'autres .
Il faut garder à l'esprit que A.H est persuadé dans son for intérieur d'être " l'élu" dans le combat contre le bolchevisme; "qui pense comme lui est le bienvenu", mais il ne s'abaissera pas à trouver un guide, un mentor, il EST le guide.
Enfin, c'est l'idée qui ressort des livres de Kershaw.


 

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Déc 2012, 16:40

très vite :

-en avril-mai 1919, Hitler est encaserné à Munich, donc théoriquement sous les ordres des autorités qui dominent la ville et prétendent gouverner la Bavière tout entière. Il ne semble pas qu'il se soit fait remarquer dans un sens ou dans l'autre. Son action politique connue commence juste après les troubles : il se porte volontaire pour dénoncer les membres de son régiment qui ont vanté la république des conseils.

-aucune lecture régulière de publication d'extrême droite de sa part n'est certaine avant 1919, et plutôt en fin d'année. Il adhère au parti "des travailleurs allemands" (futur nazi) en septembre et on peut raisonnablement penser qu'alors il commence à lire la presse de cette mouvance.

-Röhm est un baroudeur plutôt qu'un penseur. Si Hitler a alors un mentor, c'est plutôt Dietrich Eckart. Mais son antisémitisme a force aspects très personnels (fixation paranoïaque, sentiment d'urgence...). C'est lui, très vite, le mentor de tous ces types sur ce point, il leur fait partager plus ou moins son obsession.

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 11 Déc 2012, 17:34

voilà Dietrich Eckart, le nom m'échappait.
et effectivement, les années à tenter l'académie des beaux arts de vienne, à vivoter des rentes de sa mère, les sorties à l'opéra etc ..pour finir par tout rater (en refusant toujours de travailler) et en vouloir au monde entier le fait tomber dans la lecture extrémiste.
sa période de mendicité avant de trouver refuge dans des foyers pour hommes est méconnue.


 

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 11 Déc 2012, 20:07

François Delpla a écrit:très vite :


Non, pas si viiiiite cher François ... Bien que vous le supputiez concernant Dietrich Eckart, ce qui me parait d'ailleurs une supputation intelligente, tonton Adolf n'était-il pas à cette époque une "éponge" qui s’imbibait de tout ce qui pouvait nourrir et "conforter" sa "folie" naissante ... La question est posée cher Ami

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Re: Röhm mentor d'Hitler ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Déc 2012, 22:33

Cette période où les soviets d''ouvriers se constituent, que des Juifs comme le socialiste Eisner ou le communiste Lévine gouvernent et que des exactions sont commises contre les aristocrates, bourgeois et autres "ennemis" de classe, contribuent certainement à accentuer sa haine antisémite mais ne suffisent pas à éveiller une conscience de leader politique .
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