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Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Juin 2012, 13:12

Prosper Vandenbroucke a écrit:tâchons quand même de rester dans la phylosophie du forum


en tout cas tu le fais avec ton orthographe : si la philosophie est l'amour de la sagesse, la phylosophie est la sagesse des tribus !

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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juin 2012, 13:35

François Delpla a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:tâchons quand même de rester dans la phylosophie du forum


en tout cas tu le fais avec ton orthographe : si la philosophie est l'amour de la sagesse, la phylosophie est la sagesse des tribus !

Mille excuses, mais je suis néerlandophone et loin d'être un spécialiste de la langue de Molière.
Prosper :roll:
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 15 Juin 2012, 14:09

...et pour un néerlandophone, je trouve que Propser se débrouille plus que bien !


 

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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juin 2012, 14:27

Grand merci Pierre.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 15 Juin 2012, 14:42

Prosper Vandenbroucke a écrit:Attention, restons dans le contexte de la Seconde guerre mondiale!!!!!!

Bien sûr Cher Prosper, mais sur ce sujet là, ne pourrait-on pas envisager un "coup de canif" dans la sainte charte du forum ? ...
Si nos membres savent rester "sages" et ne pas "déborder" et "s'entre-déchirer" avec violence sur des sujets avec un parallèle contemporain, ça peux être une discussion passionnante avec un appui solide sur l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale et de ses causes et origines ...
Nous avons assez de modérateurs de toute façons, dont les compétences sont largement suffisantes, pour "cadrer" la discussion si toutefois elle devait déraper ... ::pipo::

L'histoire nous ramène toujours au présent, elle le conditionne d'ailleurs, tout autant que l'avenir ... donc ...

Bien Amicalement

PS.: Pour Prosper : J'aimerais parler le néerlandais comme il maîtrise la Langue de Molière, c'est assez exceptionnel ...
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Juin 2012, 14:53

désolé, je pensais que ce "y" était ludique aussi m'amusais-je un brin, apparemment ce n'était qu'une faute de frappe et Prosper est parfaitement bilingue (au moins) !

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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 15 Juin 2012, 14:57

François, puisque tu es connecté, peux tu nous dire ce que tu penses des "récupérations" actuelles de certains partis , particulièrement en grèce, où ils n'hésitent pas à se revendiquer voire exploiter des idées tout juste reprises d'hitler et du Nazisme pour "soit-disant" régler les problèmes de la crise ...
Pour ma part, ça me rappelle douloureusement les années d'accession au pouvoir d'Hitler en Allemagne ....
Est-il juste d'en faire un "comparo", car c'est effrayant ... Les Grecs (et pas qu'eux ... suivez mon regard ... ::pipo:: ) ont oublié l'histoire de la SGM (avant-pendant et après) on dirait ...

C'est pourtant d'abord à cela que l'histoire doit servir : Ne pas refaire les erreurs d'hier ...

Le débat est ouvert ...

A te lire et à vous lire à vous toutes et tous ...
Amicalement
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 15 Juin 2012, 15:14

fbonnus a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Attention, restons dans le contexte de la Seconde guerre mondiale!!!!!!

Bien sûr Cher Prosper, mais sur ce sujet là, ne pourrait-on pas envisager un "coup de canif" dans la sainte charte du forum ? ...
Si nos membres savent rester "sages" et ne pas "déborder" et "s'entre-déchirer" avec violence sur des sujets avec un parallèle contemporain, ça peux être une discussion passionnante avec un appui solide sur l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale et de ses causes et origines ...
Nous avons assez de modérateurs de toute façons, dont les compétences sont largement suffisantes, pour "cadrer" la discussion si toutefois elle devait déraper ... ::pipo::

L'histoire nous ramène toujours au présent, elle le conditionne d'ailleurs, tout autant que l'avenir ... donc ...

Bien Amicalement

PS.: Pour Prosper : J'aimerais parler le néerlandais comme il maîtrise la Langue de Molière, c'est assez exceptionnel ...

Bonjour cher ami,
Bien entendu que l'on pourrait donner un coup de canif.
Cependant, les administrateurs et le modérateurs doivent rester vigilants.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Juin 2012, 15:34

Le peu que j'ai lu sur Chryssi Avgi (le parti grec néo-nazi) me le montre comme un groupe xénophobe, jouant sur la peur des immigrés et l'impuissance de l'Etat face à leur flux peu maîtrisé, en cette porte de l'Europe. Il est assez normal que l'impuissance généralisée de cet Etat depuis 2009 gonfle les voiles d'un tel groupe.

Il est effectivement très bizarre qu'il se réfère à l'Allemagne nazie si on considère ce qui est arrivé à la Grèce de son fait entre 1941 et 1944, et la terrible guerre civile qu'elle a laissée en héritage; de même, le rôle de l'Allemagne actuelle dans les débats sur la dette ne devrait pas sembler très sexy à beaucoup d'électeurs.

Chryssi Avgi peut cependant se réclamer d'un précédent grec, la dictature des colonels (1967-74) dont j'ai vu de mes yeux qu'elle se réclamait de l'ordre, de l'autorité, de l'armée mais certes point de Hitler. Un discours antiparlementaire et antidémocratique peut s'appuyer sur le fait qu'avant 1974 il y avait "de l'ordre" et qu'ensuite on a eu l'alternance clientéliste du Pasok et de la droite classique qui a mené à l'impasse actuelle. Le nationalisme anti-européen y a aussi sa part.

Je suis trop ignorant pour savoir ce qu'ils récupèrent au juste de la tradition nazie mais il y a de quoi faire :

-l'admiration sincère de Hitler pour la culture grecque antique, esclavagiste, anti-"barbares", porteuse de sports olympiques, de philosophie et d'oeuvres d'art en beau marbre blanc;

-l'idée que les Grecs anciens étaient de purs Aryens;

-le souvenir de leurs luttes contre les Perses, équivalent "asiatique" des communistes soviétiques...

Tout cela ne peut que nous encourager à faire de l'histoire, et de la bonne, pour inciter les gens à réfléchir aux ravages potentiels des idéologies et à ne pas se laisser abuser par des analogies superficielles.

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Re: Hitler: en parler toujours, n'y penser jamais

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 15 Juin 2012, 16:07

Le problème c'est que le terme même de nazisme est totalement galvaudé.

Prenons un panel de citoyens lambda dans la rue et demandez leurs qui est Hitler. Tout le monde saura vous répondre.
Demandez leurs ce que signifie pour eux les termes de " Conférence de Wannsee " , " Lois de Nuremberg " , " NSDAP " ... et là ce sera le vide. Je ne parle même pas des invités qui voyant Mein Kampf dans la bibliothèque te prennent pour un Nazi , alors que c'est Ze livre pour comprendre comment les citoyens d'une Democratie ( Republique de Weimar ) en sont arrivés à basculer du coté Obscur de la Force.

La forme est connue et reconnue , mais le fond est totalement passé aux oubliettes. Et c'est bien là le drame car les événements tendent à se répéter : crise mondiale , repli communautariste , recherche d'un bouc émissaire , montée des partis extrêmes , recherche de l'homme providentiel , besoin d’espérer ...

Et à ceux qui osent penser qu'un Etat totalitaire ne pourrait plus exister dans notre belle Europe , je les incite à regarder ce film :

Image


Si vous ne l'avez jamais vu , louez le , télécharger le : il est tout bonnement ahurissant.



edit : désolé si je suis hors charte , mais il est vrai que ce type de topic est très " border line " .


 

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