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Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Theo  Nouveau message 03 Oct 2012, 22:49

Hitler prenait bien souvent Mussolini pour un rigolo ....Je me demande pourquoi n'allons nous pas chercher dans leurs jeunesses ce qui les poursuivra toute leur vie ? Peut-être est ce fait ? Je suis sûre que mon vécu jeune a dicté en grande partie ma vie ....Si quelqu'un a des renseignements sur leur jeunesse de 6 à 14 ans , j'aimerai bien savoir .... Théo


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Oct 2012, 07:27

Theo a écrit:Hitler prenait bien souvent Mussolini pour un rigolo ....Je me demande pourquoi n'allons nous pas chercher dans leurs jeunesses ce qui les poursuivra toute leur vie ? Peut-être est ce fait ? Je suis sûre que mon vécu jeune a dicté en grande partie ma vie ....Si quelqu'un a des renseignements sur leur jeunesse de 6 à 14 ans , j'aimerai bien savoir .... Théo


Bonjour,

Pour hitler, il y a la série "Apocalypse" qui détaille la vie du dictateur depuis sa naissance.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 04 Oct 2012, 18:09

Theo a écrit: ....Si quelqu'un a des renseignements sur leur jeunesse de 6 à 14 ans , j'aimerai bien savoir .... Théo



Celle de Benito peut être facile d'accès , par contre celle de Hitler est à prendre avec des pincettes tant il s'est bâti une légende.
Pour décrypter la jeunesse d'Adolf demandez à Mr Delpla , il en connait un brin la dessus. La seule chose que je pourrai affirmer c'est qu'il vaut mieux laisser son enfant faire de la peinture :)


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Oct 2012, 20:55

Théo, je ne suis absolument pas d'accord sur ce que tu dis : Hitler ne prenait pas du tout Mussolini pour un "rigolo", c'était un modèle et pendant longtemps Mussolini a eu une influence sur Hitler. Notamment lors des accords de Münich, il fut le médiateur entre AH et les autres participants. Par la suite, après la signature du Pacte d'Acier, AH ne prenait pas la peine d'avertir le Duce des décisions en le mettant sur le fait accompli.
Il ne faut pas se méprendre, Mussolini réussit à imposer une dictature constitutionnelle,avec les lois dites fascistissimes inédites pour ces temps.
Sur la jeunesse de Mussolini, fils de forgeron et d'une institutrice, il alla étudier chez les Salésiens de Forli et en tant que socialiste, refusa de faire le service militaire en se réfugiant en Suisse. (en gros)
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 05 Oct 2012, 07:56

alfa1965 a écrit:Théo, je ne suis absolument pas d'accord sur ce que tu dis : Hitler ne prenait pas du tout Mussolini pour un "rigolo", c'était un modèle et pendant longtemps Mussolini a eu une influence sur Hitler. Notamment lors des accords de Münich, il fut le médiateur entre AH et les autres participants. Par la suite, après la signature du Pacte d'Acier, AH ne prenait pas la peine d'avertir le Duce des décisions en le mettant sur le fait accompli.

+1
alfa1965 a écrit:Sur la jeunesse de Mussolini, fils de forgeron et d'une institutrice, il alla étudier chez les Salésiens de Forli .

Collège dont il fut viré après avoir blessé un camarade à coup de couteau...Il ne rigolait pas le "rigolo"!!

J'aime beaucoup cette image suite à une arrestation pour vagabondage en Suisse:

Benito_Mussolini_mugshot_1903.jpg
Benito_Mussolini_mugshot_1903.jpg (120.32 Kio) Vu 1024 fois
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Oct 2012, 11:47

Parti nazi = nazisme
parti fasciste = fascisme
Quitte à passer pour une buse, quelles sont les différences idéologiques en terme politique entre ces 2 partis?
On pourrait à priori les résumer à 2 dictatures auxquelles on pourrait ajouter le franquisme par exemple...
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 05 Oct 2012, 12:36

Bonjour Jumbo, Je répondrai plus précisément au post ce soir
mais la différence idéologique entre le fascisme et le nazisme concerne le racisme et l'antisémitisme. A ces débuts, les Fasci di Combattiemento puis le PNF avaient des Juifs en son sein, voire même certains déclarés "martyrs" : Ettore Ovazza, Guido Jung, Duilio Sinigalia : viewtopic.php?f=42&t=32063.
Pour moi, le franquisme (c'est un autre débat que l'on peut ouvrir plus tard) n'est pas fasciste mais conservateur et autoritaire. Je rappelle qu'au départ que Mussolini était anticlérical, il vivait avec Rachele Guidi en union libre (rejet du mariage) avant de se rapprocher de l'Eglise catholique (pragmatisme).
A+
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Oct 2012, 13:57

Donc la différence fondamentale entre ces 2 dictatures et que basiquement le fascisme n'est pas antisémite?
J'ai évoqué seulement Franco parce que c'est une autre dictature contemporaine des 2 autres. Mes maigres connaissances sur ces sujets ne me permettent pas de poser des avis tranchés :|
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 05 Oct 2012, 14:49

Jumbo a écrit:Donc la différence fondamentale entre ces 2 dictatures et que basiquement le fascisme n'est pas antisémite?
J'ai évoqué seulement Franco parce que c'est une autre dictature contemporaine des 2 autres. Mes maigres connaissances sur ces sujets ne me permettent pas de poser des avis tranchés :|


Cette définition me parait pas mal:

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Fascisme.htm
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Oct 2012, 15:34

Le régime de Vichy n'est pas fasciste mais occupé et manié par un régime "fasciste".

Cela dit, je n'aime pas beaucoup l'application de ce terme au nazisme : c'est avant tout la lubie, la folie de Hitler (dont l'antisémitisme, qui n'a pas non plus grand chose à voir avec ce qui portait antérieurement ce nom, est l'épicentre). Les autres "fascismes" ont des dictateurs en général vulgairement arrivistes et préoccupés avant tout de dominer leurs compatriotes. Hitler a des buts messianiques.

Son enfance ? Puisque folie il y a, elle s'y enracine, et même dans la toute petite enfance. Il s'agit d'une psychose, qui se révèle (ou, dans le vocabulaire psychanalytique, se déclenche) au moment de la défaite de 1918.

Avant de se déclencher, elle se manifeste par exemple dans son incapacité de nouer des liens durables, et la culture solitaire en impasse de sa vocation "artistique".

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