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Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Maquisard07  Nouveau message 01 Oct 2012, 06:41

J'ajouterai à celà un découpage tout à fait arbitraire de l'ancien Empire Austro-Hongrois, porteur des conflits futurs, qui ne tenait aucun compte des peuples et de leur histoire !
Comment se fait-il que ce sujet ne soit pas l'un des plus important de ce forum ? N'allez pas me dire qu'il est aussi "Tabou" qu'Oradour... Non bein sur !


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 01 Oct 2012, 08:12

Si tu as un problème avec la modération du forum, tu peux toujours aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Sinon tu débats, tu participes, tu interroges, tu réponds, tu interpelles mais tu nous laisses modérer selon nos règles.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 01 Oct 2012, 10:15

Si tu parles du Traité de Trianon, j'ai du en parler dans Les Origines du Mal. Très injuste pour la Hongrie.
Mais je suis assez bien "placé" pour en débattre, concernant la Hongrie notamment. Dès que j'ai le temps, je peux ouvril un fil, tu verras que récemment j'ai joint un sujet sur la guerre entre l'armée rouge hongroise (Bela Kun) et la Roumanie. Si tu es intéressé le voilà :
viewtopic.php?f=42&t=32476&start=0
J'ai fait aussi d'autres post sur la guerre appelée Kis Haboru -Petite Guerre- entre la Slovaquie et la Hongrie
viewtopic.php?f=42&t=26753&start=0&hilit=kis+haboru
Si tu veux plus de renseignements, fais une demande,sur un autre post car il n'y a pas de rapport avec le sujet traité ici, je suis à ta disposition. Il y a même un forum spécialisé (le mien) mais ici sur le beige tout le monde peut en profiter.
ALEX
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Maquisard07  Nouveau message 01 Oct 2012, 17:11

Jumbo a écrit:Si tu as un problème avec la modération du forum, tu peux toujours aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Sinon tu débats, tu participes, tu interroges, tu réponds, tu interpelles mais tu nous laisses modérer selon nos règles.


Je n'ai pas de "problème" avec la modération de ce forum; à preuve du contraire. Mais je constate qu'il est trés difficile de participer à des débats "ouverts" et que l'ambiance qui règne est tendue, dès qu'on ose apporter un argument qui mette en péril (sic) les sacro-saintes règles de l'Histoire officielle enseignée depuis 1945 et qui sont, d'après ce que tu me dis "vos" propres règles. Je ne vais pas ailleurs pour voir si l'herbe est plus verte. Non. Il existe des forums d'histoire, certes et celui de François Delpla que je fréquente n'est pas le plus désagréable. Je suis un passionné d'histoire et tu as du le constater, je suis trés curieux de nature, et je n'ai pas eu pour habitude de me contenter de prêt à porter historique. Je ne peux, non plus me contenter des échanges "militaria" sur les dimensions, le poids et la couleur du casque allemand modèle 1934. J'ai été militaire et j'avoue que celà ne m'interesse pas beaucoup, car ça ne fait pas avancer l'Histoire... avec un grand "H".

Voilà. Tu sais tout ou à peu près tout sur ma conception d'un forum "historique". J'espère pouvoir y trouver une place d'intérêt.

Merci !


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Oct 2012, 17:23

Maquisard07 a écrit:celui de François Delpla que je fréquente


merci de me dire par MP sous quel nom.

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 03 Oct 2012, 05:30

Maquisard07 a écrit:
Jumbo a écrit:Si tu as un problème avec la modération du forum, tu peux toujours aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Sinon tu débats, tu participes, tu interroges, tu réponds, tu interpelles mais tu nous laisses modérer selon nos règles.


Je n'ai pas de "problème" avec la modération de ce forum; à preuve du contraire. Mais je constate qu'il est trés difficile de participer à des débats "ouverts" et que l'ambiance qui règne est tendue, dès qu'on ose apporter un argument qui mette en péril (sic) les sacro-saintes règles de l'Histoire officielle enseignée depuis 1945 et qui sont, d'après ce que tu me dis "vos" propres règles. Je ne vais pas ailleurs pour voir si l'herbe est plus verte. Non. Il existe des forums d'histoire, certes et celui de François Delpla que je fréquente n'est pas le plus désagréable. Je suis un passionné d'histoire et tu as du le constater, je suis trés curieux de nature, et je n'ai pas eu pour habitude de me contenter de prêt à porter historique. Je ne peux, non plus me contenter des échanges "militaria" sur les dimensions, le poids et la couleur du casque allemand modèle 1934. J'ai été militaire et j'avoue que celà ne m'interesse pas beaucoup, car ça ne fait pas avancer l'Histoire... avec un grand "H".

Voilà. Tu sais tout ou à peu près tout sur ma conception d'un forum "historique". J'espère pouvoir y trouver une place d'intérêt.

Merci !


Nombres de vos arguments "prêt-à porter" (...pardon: affirmations) sont antérieures à 1945.

Vous n'avez sans doute pas pris la peine de lire les sujets (...autre que la militaria ou le quiz) abordé sur ce forum car vous n'auriez certainement pas fait la même analyse.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2012, 06:47

Maquisard07 a écrit:Comment se fait-il que ce sujet ne soit pas l'un des plus important(s) de ce forum ?


Réflexion bien curieuse, s'agissant de la Toile et d'un espace où qui veut lance ce qu'il veut.

Au boulot !

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Maquisard07  Nouveau message 03 Oct 2012, 08:15

Tri martolod a écrit:
Maquisard07 a écrit:
Jumbo a écrit:Si tu as un problème avec la modération du forum, tu peux toujours aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Sinon tu débats, tu participes, tu interroges, tu réponds, tu interpelles mais tu nous laisses modérer selon nos règles.


Je n'ai pas de "problème" avec la modération de ce forum; à preuve du contraire. Mais je constate qu'il est trés difficile de participer à des débats "ouverts" et que l'ambiance qui règne est tendue, dès qu'on ose apporter un argument qui mette en péril (sic) les sacro-saintes règles de l'Histoire officielle enseignée depuis 1945 et qui sont, d'après ce que tu me dis "vos" propres règles. Je ne vais pas ailleurs pour voir si l'herbe est plus verte. Non. Il existe des forums d'histoire, certes et celui de François Delpla que je fréquente n'est pas le plus désagréable. Je suis un passionné d'histoire et tu as du le constater, je suis trés curieux de nature, et je n'ai pas eu pour habitude de me contenter de prêt à porter historique. Je ne peux, non plus me contenter des échanges "militaria" sur les dimensions, le poids et la couleur du casque allemand modèle 1934. J'ai été militaire et j'avoue que celà ne m'interesse pas beaucoup, car ça ne fait pas avancer l'Histoire... avec un grand "H".

Voilà. Tu sais tout ou à peu près tout sur ma conception d'un forum "historique". J'espère pouvoir y trouver une place d'intérêt.

Merci !


Nombres de vos arguments "prêt-à porter" (...pardon: affirmations) sont antérieures à 1945.

Vous n'avez sans doute pas pris la peine de lire les sujets (...autre que la militaria ou le quiz) abordé sur ce forum car vous n'auriez certainement pas fait la même analyse.


Non, j'avoue ne pas avoir pris la peine de lire tous les sujets et toutes les interventions de ce forum. Celà m'aurait pris trop de temps vu le nombre des sujets abordés, qui démontre l'intérêt d'un forum comme le votre. Mes arguments ne relèvent pas du "prêt à porter" idéologique et historique, je suis désolé, car ils vont souvent à l'encontre de ce fameux "prêt à porter" et c'est ce qui, d'après ce que j'en perçois depuis que je suis ici, plutôt malvenu.
Bien sur tout ce qui a été constaté en 1945 trouve ses racines dans les années qui ont suivi 14/18, les années 20 et les années 30. Or on constate que la grande majorité des "historiens", les officiels et les auto-proclamés, arrêtent leurs analyses à juin 1940 en faisant porter à "Vichy" et au Maréchal Pétain toutes les responsabilités des drames de la collaboration. C'est contre cette vision manichéenne de l'histoire que je m'élève en rappelant les origines du fascisme et du narional-socialisme.
Je crois qu'en 2012, il serait utile que l'Histoire sorte des tabous imposés en 1945 et laisse enfin la place aux "révisionnistes" de bonne foi, ce terme étant je le précise, indissociable de la fonction de recherche historique et n'étant pas à confondre avec tout négationnisme néo-hitlérien, que je combat également.


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Oct 2012, 08:26

Maquisard07 a écrit:Bien sur tout ce qui a été constaté en 1945 trouve ses racines dans les années qui ont suivi 14/18, les années 20 et les années 30. Or on constate que la grande majorité des "historiens", les officiels et les auto-proclamés, arrêtent leurs analyses à juin 1940 en faisant porter à "Vichy" et au Maréchal Pétain toutes les responsabilités des drames de la collaboration. C'est contre cette vision manichéenne de l'histoire que je m'élève en rappelant les origines du fascisme et du narional-socialisme.


Chiche !
La parole vichyste n'a jamais été réprimée et notamment pas dans les années 45-55, où les principaux collaborateurs de Pétain (Labarthète, Girard, Tracou, Fernet, Weygand et j'en passe) trustaient les devantures.

Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'il y eut une guerre de tranchées droite-gauche sur les origines du nazisme, les deux camps se renvoyant le bébé.

C'est ce que l'histoire ne doit jamais se permettre. C'est ce contre quoi nous luttons. Et tu es invité à rejoindre ce combat.

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Oct 2012, 19:04

Oui, la politique s'est rapidement immiscée à la sortie du conflit.

Justement, aujourd'hui, utilisons l'occasion que nous avons de faire de la vraie Histoire sans politique polluante au milieu !
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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