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Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 14 Juin 2012, 23:04

Si beaucoup de nazis étaient issus des FK, ils restent essentiellement nationalistes, antibolchéviques et conservateurs (pas forcément pour le retour des Hohenzollern) mais ce ne sont pas des soldats politisés.
Quant à Mussolini, sans aller jusqu'à l'Antiquité qui au départ n'est pas la référence, d'ailleurs le mot faisceau désigne une ligue de gauche comme les paysans siciliens, le duce avait lu Psychologie des foules de Gustave LeBon.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 15 Juin 2012, 10:48

Il a bien fallu qu'on politise un peu les soldats allemands de retour du front fin 1918 pour aller écraser la révolution spartakiste, non?
Comme ces soldats politisés ont constitué les Freikorps et que les Freikorps ont été ensuite l'ossature des SA, ne peut-on admettre que les nazis étaient D'ABORD des soldats politisés?


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Juin 2012, 11:10

En 1919, les FK qui ont écrasés la révolte spartakiste n'étaient politisés, et Hitler encore inconnu. Ceux qui l'étaient furent les spartakistes comme la division de la marine populaire.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 15 Juin 2012, 13:51

Si je ne me trompe pas, Hitler était dans l'armée et chargé de surveiller politiquement ses camarades. Il était pas connu c'est sûr. Par contre l'armée allemande se préoccupait déjà pas mal de politique dans ses rangs en 1919, non ?


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Juin 2012, 16:23

Les FK combattaient contre le bolchévisme, contre l'annexion des provinces orientales, étaient soutenus implicitement par le gouvernement honnis de Weimar (Noske en particulier) mais ne roulaient pas pour un quelconque parti, à l'inverse de la Volskmarine division, spartakiste. Les FK ont été utilisés par le gouvernement socialiste pour lutter contre les communistes.
Comme disait von Salomon, nous se savions pas ce que nous voulions et ce que nous savions, nous n'en voulions pas, un peu nihiliste, non ?
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 17 Juin 2012, 12:50

alfa1965 a écrit:Les FK combattaient contre le bolchévisme, contre l'annexion des provinces orientales, étaient soutenus implicitement par le gouvernement honnis de Weimar (Noske en particulier) mais ne roulaient pas pour un quelconque parti


C'est étrange : quand je lis Hitler de Ian Kershaw y'en a des kilos sur la politisation des Freikorps...


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 17 Juin 2012, 13:38

Mais pour quel parti les FK roulaient-ils donc ? C'est Noske qui les a appelé pour mater la Volksmarine division en décembre 1918. Je suis d'accord qu'ils sont passé avec armes et bagages aux SA après l'affaire de Haute-Silésie, en 1922 -pas tous, comme von Salomon.
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 18 Juin 2012, 12:01

Est-ce que "politisation" implique "rouler pour UN parti politique" ? L'idée est plutôt que le gens qui allaient dans les Freikorps avaient les mêmes idées politiques et c'était même ce qui les réunissait. Ces convictions agissaient un peu comme un moteur, un ciment pour l'esprit de corps : c'est pas comme ça que fonctionne une armée "normale", c'est tout le contraire : une armée républicaine se doit d'être apolitique. Regardes les textes des chansons des Freikorps: on y trouve déjà les grands thèmes des nazis...


 

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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Juin 2012, 17:50

Je te rejoins dans ce sens : mû par antibolchévisme on le voit pour l'écrasement de la révolte spartakiste à Berlin, les soviets de soldats ou la république des conseil de Kurt Eisner à Munich, par patriotisme concernant le Baltikum et la Haute-Silésie ou l'occupation de la Ruhr.
Mais il y avait aussi beaucoup de soldats désorientés, qui n'avaient connus que le front, incapables de se réadapter à la vie civile et aussi un lot d'aventuriers.
Et en effet, ils formeront l'ossature de la SA, sauf le capitaine de corvette Ehrart qui n'adhèrera pas au nazisme.
Il faut rappeler que les FK auraient du être dissous, et que ce sont les Anglais, peu mènes à s'engager dans l'aventure balte, à encourager l'envoi de troupes allemandes pour arrêter l'expansion communiste.
ALEX
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Re: Pas de Mussolini...pas d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 15 Aoû 2012, 22:22

Pour revenir à l'équation pas de Mussolini pas de Hitler, personnellement je n'y crois pas du tout. Cela aurait pu être valable si Mussolini avait été la seule référence idéologique de Hitler. En tout état de cause ce n'était pas le cas. Le fond idéologique était assez complexe et venait de différents horizons. PRZYB évoquait le Hitler de Kershaw. Selon mes souvenirs et selon Kershaw (reprenez moi si je me trompe) Mussolini n'est qu'un élément dans l'évolution idéologique d'Hitler mais pas forcément la chose la plus essentielle.


 

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