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Johann-georg ELSER

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 14 Aoû 2012, 11:33

Oui merci, mais j'avais compris.

PRZYB a écrit:Pour satisfaire ce calendrier (offensive à l'ouest en novembre 1939) Hitler a déjà délégué à Hess l'essentiel des commémorations du 8 novembre. Il n'arrive à la brasserie qu'en début de soirée.

Je parle du discours qui fait 50% du temps d'un discours "normal" de Hitler et du fait qu'il a négligé ses anciens camarades (qui vont sauter avec la bombe soit dit entre parenthèses).

Concernant le complot je ne suis pas catégorique. Bien au contraire : relisez mes questions. Les SS savaient peut-être qu'un attentat se préparait. Ils ont peut-être laissé faire pour renforcer encore l'image d'un Hitler qui échappe toujours à la mort et avance vers son Destin en renversant tous les obstacles ???? J'insiste sur les points d'interrogation.

Maintenant vous ne répondez pas non plus à la question : comment Elser a-t-il fait pour creuser aussi longtemps un poteau de la taverne de Munich sans se faire repérer. Et comment quelqu'un aussi malin a-t-il fait pour se faire prendre aussi bêtement à la frontière ?

Si j'avais tenté d'assassiner Hitler je crois que j'aurais pensé un tout p'tit peu à la meilleur façon de m'en sortir vivant, non ?????

Bref, je pense que la thèse du complot n'est pas plus tirée par les cheveux que la thèse de Elser qui creuse le poteau à l'insu de tous les services de sécurité du Reich...


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Aoû 2012, 12:57

PRZYB a écrit:....Maintenant vous ne répondez pas non plus à la question : comment Elser a-t-il fait pour creuser aussi longtemps un poteau de la taverne de Munich sans se faire repérer. Et comment quelqu'un aussi malin a-t-il fait pour se faire prendre aussi bêtement à la frontière ?

Si j'avais tenté d'assassiner Hitler je crois que j'aurais pensé un tout p'tit peu à la meilleur façon de m'en sortir vivant, non ?????

Bref, je pense que la thèse du complot n'est pas plus tirée par les cheveux que la thèse de Elser qui creuse le poteau à l'insu de tous les services de sécurité du Reich...



Bonjour,

Je ne me sens aucunement obligé de répondre à ces questions dans la mesure où je n'ai pas de réponse. Je n'essaye pas de broder sur des impressions.

Beaucoup d'hommes et de femmes très malins et surtout très prudents se sont fait arrêter "bètement" par les nazis ou la milice (en France), ce n'est pas, pour moi, un argument pour étayer une thèse que vous n'avez pas encore exposé.

N'ayant jamais tenté d'assassiné qui que se soit je ne saurai répondre.

J'ai proposé le document à l'origine du post pour ouvrir une discussion sur ce personnage et son action réelle ou supposée, libre à vous de privilégier telle ou telle thèse, je n'y vois aucun inconvénient. D'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche on ne sait pas grand'chose de cette affaire d'où l'intérêt que chacun apporte sa contribution.

A+,

Pierre
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 14 Aoû 2012, 16:01

Je reprends Kershaw : l'attaque à l'ouest avait déjà été ajournée le 7 novembre.

Concernant Elser on l'a arrêté à la douane alors qu'il tentait de passer en Suisse illégalement. L'arrestation s'est déroulée AVANT l'attentat.

Les douaniers ont fait le rapprochement parce que Elser avait une carte postale de la Bürgerbräukeller dans la poche !

Une carte postale !

Mais le même fait des trous des semaines durant sans se faire prendre...

Bouc émissaire ? De qui ? Les suspects ne manquent pas : SD, Abwehr, SIS, OKW...

C'est le problème avec tous les assassinats politiques : le meurtrier est toujours un simple d'esprit. Et les historiens colportent leurs histoires extraordinaires pendant des siècles sans se demander POURQUOI la victime avait été tuée à ce moment précis. Désolé de ne pas donner des exemples (mais si quelqu'un a une autre idée d'assassinat politique pendant la 2eGM je suis preneur)


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 14 Aoû 2012, 20:28

Bonsoir,

L'histoire est un peu plus étoffé ici que dans l'article d'Historia:

http://www.its-arolsen.org/fr/recherche ... 545&type=1


PRZYB a écrit:Je reprends Kershaw : l'attaque à l'ouest avait déjà été ajournée le 7 novembre.


Ce n'est pas ce que je lis dans d'autres publications et je ne vois pas le rapport avec le sujet??

PRZYB a écrit:
Concernant Elser on l'a arrêté à la douane alors qu'il tentait de passer en Suisse illégalement. L'arrestation s'est déroulée AVANT l'attentat.

Les douaniers ont fait le rapprochement parce que Elser avait une carte postale de la Bürgerbräukeller dans la poche !

Une carte postale


Mais le rapprochement avec l'attentat c'est après, il me parait important de respecter la chronologie en fonction des éléments peu nombreux dont nous disposons.

PRZYB a écrit:
C'est le problème avec tous les assassinats politiques :le meurtrier est toujours un simple d'esprit. Et les historiens colportent leurs histoires extraordinaires pendant des siècles sans se demander POURQUOI la victime avait été tuée à ce moment précis. Désolé de ne pas donner des exemples (mais si quelqu'un a une autre idée d'assassinat politique pendant la 2eGM je suis preneur)


Je vous laisse avec ces affirmations pour le moins hasardeuses. Les Historiens, même amateurs, apprécieront!!

Je vais tenté d'en savoir un peu plus avant de poursuivre sur ce fil.
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 15 Aoû 2012, 11:32

Si vous n'êtes pas d'accord avec la biographie de Kershaw (7 novembre 1939 : ajournement de l'offensive à l'ouest) je crois qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus loin. C'est à Kershaw que vous devez vous adresser maintenant. Je vous invite à lui soumettre vos "autres publications".


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Aoû 2012, 12:42

PRZYB a écrit: je crois qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus loin.


N'ayant pas eu la possibilité de lire Kershaw (je fais avec mes modestes moyens) je ne pouvais pas deviner dans votre phrase qu'il fallait lire "l'offensive à l'Ouest, initialement prévue pour le 12 novembre, a été ajournée le 7 novembre à cause du mauvais temps.

L'offensive à l'Ouest a été reportée le 7 sur avis de Diesing, météorologue en chef de la Luftwaffe, qui ne pouvait pas garantir les 5 jours de ciel clair indispensables à la réussite de cette opération. Le 12 rien n'est joué.

Maintenant que vous préfériez la thèse du complot ne me gène pas du tout sauf qu'il y a d'autres possibilités qui sont à examiner de près:
- Elser agit seul et/ou avec un soutien extérieur ou intérieur
- Elser agit seul et/ou avec un soutien extérieur ou intérieur et hitler récupère l'évènement à son avantage.....
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