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Johann-georg ELSER

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Aoû 2012, 10:12

Bonjour,

Pas de réaction sur la notion d'habitudes??

Donc, juste un exemple sur la même période, avec l'annulation au dernier moment d'une visite du Westwall. Hitler préssentait un coup fourré du Général Von Hammerstein.

Kersaudy dans sa bio de goëring (page 333) note que l'attentat du 8 novembre 1939 pourrait être un coup monté par la gestapo. Cela pourrait expliquer le "timing" de la réunion.
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Aoû 2012, 10:41

Bonjour Pierre,
Je crois que A.H. n'était pas à un changement de ses habitudes près.
Je n'ai pas ma documentation sous la main, mais les exemples où le Führer change son programme à la dernière minute ne manquent pas.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Aoû 2012, 10:45

Bonjour,

De mémoire d'après un documentaire à propos des attentats contre Hitler, il me semble que les changements d'horaires et d'itinéraires, quelque soit le mode de locomotion, étaient la base du système de sécurité.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 12 Aoû 2012, 12:12

Je ne parle pas de ces habitudes là. Le discours avant l'attentat a été plus court. Aucune attention n'a été accordée avant ou après le discours aux vétérans du parti que Hitler aimait choyer dans ces occasions. Bref, Adolf a bâclé la visite... c'est étrange quand on sait l'importance qu'il accordait à cette date anniversaire (point de départ de son mythe puisqu'il a échappé à la mort devant la Feldherrnnhalle le 9 novembre 1923).
Donc Hitler a changé ses habitudes ce jour-là et cela n'a rien à voir avec le protocole ou des modifications liées à sa sécurité.
C'est étrange pour quelqu'un qui a fondé son marketing politique sur la ritualisation de ses apparitions de soudain modifier ce rituel.

Fait plus important : TOUS les cadres du régime partent avec Hitler pour Berlin.

On aurait voulu les mettre à l'abri on aurait pas fait autrement.

Ce sont des deuxièmes couteaux qui sautent avec la bombe.

Enfin... et c'est là ma question : quid de Rudolf Hess ?

S'il est dans le train ça change tout : car c'est lui qui inaugure les chrysantèmes à Munich ce jour-là (il le fait à la place de Hitler). S'il n'est pas resté à la brasserie pour "finir le show" (se serait logique qu'il soit resté puisqu'il a géré le protocole depuis le matin du 8 novembre) et donc s'il est parti avec Hitler (et n'a donc pas assuré la fin du show) ça veut dire que ma théorie de la mise à l'abri des cadres est valable.

Trouvez où était Rudolf Hess ce soir-là et répondez à la question : "pourquoi Hitler a-t-il changé ses habitudes et fait un discours plus court sans accorder de temps à ses anciens camarades?"


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 12 Aoû 2012, 12:35

Histoire de préciser là où je veux en venir :

Mes interrogations sont :
1 - Le SD savait-il qu'un attentat allait avoir lieu ce soir-là ? Si oui, il a hâté le départ de Hitler mais laissé se dérouler l'attentat pour renforcer l'aura du Führer qui a toujours échappé à la mort.
2 - L'attentat est-il commandité par le SD pour les mêmes raisons (je trouve ça moins probable mais bon...) ?

Pour ceux qui considèrent cela fantaisiste, je réponds :

1 - Il faut aimer les histoires fantaisistes pour accepter le fait que Elser ait pu creuser un trou dans un poteau pendant trois semaines sans se faire repérer.
2 - Si néanmoins il était si malin comment expliquer qu'il se soit fait cueillir comme un bleu à la frontière ? Le reste du coup est presque parfait : pourquoi aurait-il négligé sa fuite et sa mise à l'abri en Suisse ?


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 12 Aoû 2012, 18:41

Ce soir, je vais relire un ouvrage important: "Faut-il tuer Hitler ?" une analyse des services de renseignements britanniques pour un projet d’élimination physique d'Hitler.

Je pense que l'aspect de l’imprévisibilité d'Hitler y est abordée.


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Aoû 2012, 19:22

PRZYB a écrit:Histoire de préciser là où je veux en venir :



Pour autant que je puisse décrypter vos questions, il me semble que votre objectif est de démontrer qu'il s'agit d'un coup monté par les SS....Me trompe-je!!

Relevé dans la bio de goering de Kersaudy: l'offensive à l'Ouest est fixée par hitler au 12 novembre, n'est-ce pas une bonne raison de ne pas trainer à Munich?
Dernière édition par Tri martolod le 12 Aoû 2012, 19:33, édité 1 fois.
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Aoû 2012, 19:30

PRZYB a écrit:Histoire de préciser là où je veux en venir :



Pour autant que je puisse décrypter l'objet de vos questions , il me semble que votre objectif est de démontrer qu'il s'agit d'un coup monté par les SS....Me trompe-je!!

Une info relevé dans la bio de goering de kersaudy: le déclenchement de l'offensive à l'Ouest est prévue pour le 12 novembre à 7h15. N'est-ce pas une raison suffisante pour expliquer l'impatience de hitler?
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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 14 Aoû 2012, 08:24

Pour satisfaire ce calendrier (offensive à l'ouest en novembre 1939) Hitler a déjà délégué à Hess l'essentiel des commémorations du 8 novembre. Il n'arrive à la brasserie qu'en début de soirée.

Je parle du discours qui fait 50% du temps d'un discours "normal" de Hitler et du fait qu'il a négligé ses anciens camarades (qui vont sauter avec la bombe soit dit entre parenthèses).

Concernant le complot je ne suis pas catégorique. Bien au contraire : relisez mes questions. Les SS savaient peut-être qu'un attentat se préparait. Ils ont peut-être laissé faire pour renforcer encore l'image d'un Hitler qui échappe toujours à la mort et avance vers son Destin en renversant tous les obstacles ???? J'insiste sur les points d'interrogation.

Maintenant vous ne répondez pas non plus à la question : comment Elser a-t-il fait pour creuser aussi longtemps un poteau de la taverne de Munich sans se faire repérer. Et comment quelqu'un aussi malin a-t-il fait pour se faire prendre aussi bêtement à la frontière ?

Si j'avais tenté d'assassiner Hitler je crois que j'aurais pensé un tout p'tit peu à la meilleur façon de m'en sortir vivant, non ?????

Bref, je pense que la thèse du complot n'est pas plus tirée par les cheveux que la thèse de Elser qui creuse le poteau à l'insu de tous les services de sécurité du Reich...

... mais bon y'en a bien qui pensent que John F. Kennedy a été assassiné par un tireur isolé du nom de Lee Harvey Oswald qui se tenait à 80 mètres de lui et qui a ouvert le feu à trois reprises avec un fusil à culasse mobile et en moins de 8 secondes... :mrgreen: Je suis hors sujet je sais :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 

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Re: Johann-georg ELSER

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Aoû 2012, 09:59

PRZYB a écrit,
... mais bon y'en a bien qui pensent que John F. Kennedy a été assassiné par un tireur isolé du nom de Lee Harvey Oswald qui se tenait à 80 mètres de lui et qui a ouvert le feu à trois reprises avec un fusil à culasse mobile et en moins de 8 secondes... Je suis hors sujet je sais

Oui parfaitement et il y a lieu de ne pas l'être, ni d'aborder l'après Seconde Guerre mondiale
Grand merci
Prosper :|
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