Johann-georg ELSER

Bonjour,

Ci dessous un article paru dans Historia n°618 de Juin 1998. En feuilletant le forum je ne trouve que peu d'information sur ce personnage. Il apparaît quand même que les avis sont partagés jusqu'à évoquer une manipulation des nazis. Cet article pourrait peut-être servir de base à une discussion.

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A+,

Pierre

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Pierre,
Il est vrai que ce personnage n'a pas ou presque pas été abordé.
Suite à ta mise en ligne, les débats sont ouverts ici même!!
Amicalement
Prosper

Bonsoir

Je viens de tomber sur ce fil extrêmement intéressant, quoiqu'il n'ait pas suscité beaucoup de commentaires. Un truc m'interpelle : pour quelle raison un délai aussi long entre son arrestation et son exécution. Les nazis passaient pour plus expéditifs, non ? (par exemple, dans le cas de Wolfsschanze, le 20/7/44, ils avaient supprimé les impliqués beaucoup plus vite).

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir

Je viens de tomber sur ce fil extrêmement intéressant, quoiqu'il n'ait pas suscité beaucoup de commentaires. Un truc m'interpelle : pour quelle raison un délai aussi long entre son arrestation et son exécution. Les nazis passaient pour plus expéditifs, non ? (par exemple, dans le cas de Wolfsschanze, le 20/7/44, ils avaient supprimé les impliqués beaucoup plus vite).

Parce que les nazis et Joseph Goebbels en particulier, ne croyaient pas que Elser avait agi seul. Il croyait à un complot britannique et était décidés d'ouvrir un procès retentissant à Elser, et à ses commanditaires, après la guerre.
Aussi est-ce le pourquoi qu'il fut - après avoir été torturé par la Gestapo - emprisonné d'abord à Sachenhausen et par après à Dachau.
Lorsque les nazis entrevirent la fin de la guerre très proche, ordre fut donné au commandant de Dachau d’exécuter Elser, mais en toute discrétion (il fut même ordonné que le rapport officiel de sa mort devait mentionner une mort accidentelle).
Elser fut cependant exécuté par une balle dans la nuque en date du 9 avril 1945.
Amicalement
Prosper

Bonsoir

"L'incident de Venlo" est la résultante de cette tentative.

cdlt

Mick

[Prosper Vandenbroucke]

Et un petit lien pour l'explication au sujet de l'incident de Venlo:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_de_Venlo
Il y en a d'autres via le moteur de recherches de Google, mais en langue anglaise, allemande ou néerlandaise.
Il y a même une vidéo de la reconstitution de l'incident.
Et on en parle sur ce forum:
viewtopic.php?f=17&t=19454
Amicalement
Prosper

Les circonstances de l'attentat sont étranges : Hitler arrive tardivement à la brasserie, il est plus nerveux que d'habitude et il abrège son discours. Puis il quitte les lieux sans s'attarder auprès de ses anciens camarades. Dans le train pour Berlin il y a tout le gratin du parti... mais y-a-t-il Rudolf Hess ? c'est important parce que c'est lui et Goering les pressentis pour succéder au Führer (alors : fuite ou départ précipité sans raison apparente ?????)

Les circonstances de l'attentat sont étranges : Hitler arrive tardivement à la brasserie, il est plus nerveux que d'habitude et il abrège son discours. Puis il quitte les lieux sans s'attarder auprès de ses anciens camarades. Dans le train pour Berlin il y a tout le gratin du parti... mais y-a-t-il Rudolf Hess ? c'est important parce que c'est lui et Goering les pressentis pour succéder au Führer (alors : fuite ou départ précipité sans raison apparente ?????)

Bonjour,

L'absence de documents à notre portée précisant les faits de façon incontestable ne doit pas ouvrir la porte à l'étrange. Des changements de dernières minutes peuvent, bien sûr, être le signe d'une inquiétude mais alors pourquoi n'avoir pas purement et simplement annulé la manifestation s'il y avait un risque. Les raisons de la précipitation et de la supposée nervosité de hitler peuvent être ailleurs.

A+,

Pierre

De façon incontestable Hitler a eu un comportement ce soir-là qui ne collait pas avec ses habitudes. Lisez "Hitler" de Kershaw : tout y est très minuté. Attraper le train de 20h31 pour Berlin (je vérifie pas l'heure mais ça doit être ça) pour un dictateur qui vient de faire tomber la Pologne là ou les Russes s'étaient cassé les dents quelques années avant ça fait pas trop "plus grand conquérant de tous les temps". ça fait départ précipité. étrange non ?

je cherche à comprendre: quelles habitudes? Cela signifie-t'il que hitler ne modifie jamais son programme quelques soit les urgences du moment??

Kershaw n'a-t'il pas aussi écrit "la chance du diable"?