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Les débuts politiques d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Jan 2012, 14:32

personne n'achète ma thèse d'un délire individuel qui rencontre une détresse collective, et d'une immense habileté manipulatrice/organisationnelle ?

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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 04 Jan 2012, 15:28

Moi, je serais assez d'accord avec "le délire qui rencontre la détresse", mais pour la "manipulation", sans nier les capacités Hitlériennes, je pense qu'il faut commencer par remplir les brasseries, exercice dans lequel s'impose le futur Führer. Après, qu'il y ait lutte pour le pouvoir au sein du parti dans lequel il joue de ses capacités, ça dépasse mes compétences...
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Jan 2012, 15:47

François Delpla a écrit:personne n'achète ma thèse d'un délire individuel qui rencontre une détresse collective, et d'une immense habileté manipulatrice/organisationnelle ?


J'y adhère complètement, mais sans ses talents d'orateur, comment aurait-il pu faire avaler son délire individuel aux masses? Sur ce point, je rejoins la réponse que vient de faire Chef Chaudart.
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Jan 2012, 15:59

alfa1965 a écrit:Mais çà ne fait pas un leader politique, il n'a pas de passé politique, le DAP est un micro-parti, et tout se passe dans la catholique Bavière, loin de la prussienne Berlin, et le soulèvement spartakiste, Hitler ne participe pas à sa répression, quelle légitimité a-t-il ?
ALEX


Hitler se croit investi d'une mission de sauveur, parle comme un sauveur, alors que l'Allemagne en cherche désespérément un. Parmi les politiciens allemands de l'époque, aucun ne semble avoir l'envergure qu'il faut pour replacer l'Allemagne sur l'échiquier mondial. Il y avait sûrement quelques hommes politiques capables à cette époque en Allemagne, mais aucun n'a su faire passer son message.

Il y a des moments où les vieux politiciens ne réussissent plus à convaincre personne. Le peuple peut en venir à exiger un changement radical. J'en ai des exemples récents, mais j'ai bien lu la Charte du forum... ;)
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:01

Qu'il se croit mandaté par une "force providentielle" dans son délire OK Mais le jour où il monta sur une estrade, savait-il déjà qu'il était cet élu ? Quelle fut l'étincelle ?
Admettons : je suis un nationaliste allemand, revenu du front, j'arrive à Münich que j'avais quitté monarchiste, je reviens elle est gouvernée par un soviet. Je participe aux combats pour les expulser, quelle raison valable puis-je avoir pour écouter un discours d'un gars qui n'a pas participé à la lutte, pas de passé politique, pas légitime ?
A la rigueur je me retourne vers un chef de FK ou d'un nationaliste bavarois qui propose des choses concrètes par exemple l'indépendance de la Bavière, la confiscation des bénéfices de guerre...
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:04

Si ce n'était Hitler, on pourrait dire qu'il fallait vraiment croire en son étoile (plutôt un trou noir) et s'auto-convaincre d'être cet élu quelque peu messianique...
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:11

Ça ne répondra peut-être pas à la question, mais l'étincelle pour Hitler se situe à Pasewalk. Pour le peuple, à voir l'évolution des participants aux assemblées du parti, je ne vois rien d'autre que l'effet boule de neige du bouche à oreille.
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:12

....Finalement j'arrive à croire qu'il faut être véritablement "malade" pour croire être un individu suprême....Ce qui m'intrigue c'est qu'il n'a pas du être toujours comme çà ?
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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de gwen ha du  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:28

Daniel Laurent a écrit:
gwen ha du a écrit:Donc c'est bien l'armée Bavaroise qui mit Hitler en place.

C'est plutôt Hitler qui a utilise l’armée bavaroise pour avancer ses pions.

c est l armée qui a perdu son pion!


 

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Re: Les débuts politiques d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Jan 2012, 16:37

Je suis quand même intrigué de la manière dont Hitler se crut capable de relever le défi politique, sans programme, sans un passé politique ni une instruction suffisante pour affronter les joutes d'adversaires rompus à cet exercice.
Mussolini avait un passé révolutionnaire, une base intellectuelle : Nietzsch, Sorel, Corradini...
Il y a quelque chose d'irrationnel concernant son ascension. C'est peut-être ce qu'il y a de plus fou.
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