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Hitler et la noblesse

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 28 Fév 2014, 00:53

Ah, la restauration .... une obsession chez les aristos ... pourtant on ne les voit pas souvent dans des restaurants .... ::pipo::
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 28 Fév 2014, 01:04

Oui,
chez king burger. :cheers:
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Fév 2014, 01:08

dynamo a écrit:Oui,
chez king burger. :cheers:

:D
alex
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 28 Fév 2014, 08:17

J'ai lu quelque par que l'un des fils du Kaiser, proche de Ernest Rohm, le chef des S.A. était surnommé par le nazis "princess Fredrich...


 

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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de dominord  Nouveau message 28 Fév 2014, 18:52

dynamo a écrit:Oui,
chez king burger. :cheers:

alors, le ch'ti tu oublies les brasseries "au roi de la frite"
Domi :sweet:
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 28 Fév 2014, 19:33

les brasseries "au roi de la frite"

[mode HS: ON]
Mais c'est de l'usurpation ça!!!
Un "roi" de la frite en France ::dubitatif:: ::dubitatif::
En Belgique d'accord, mais en France :rire: :rire: :rire:
[mode H.S. OFF]
Bon , revenons-en à la noblesse et Hitler.
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Fév 2014, 19:35

Si une personne avait pu rétablir le rétablissement de l'empire c'était Hindenburg, celui qui avait poussé le Kayser à l'exil et laissé la responsabilité de la défaite à Ebert et Scheidemann qui avait trop rapidement proclamé la République au grand dam d'Ebert (la scène du balcon)
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 12 Juin 2015, 23:01

François Delpla a écrit:
alfa1965 a écrit:une Mata-Hari nazie


bien plus et bien mieux !

Une passerelle entre Hitler et le monde anglo-saxon aussi importante et beaucoup moins connue que les soeurs Mitford.

Et sans doute beaucoup de choses nous échappent... jusqu'à quand ?


Je suis en train de lire l'ouvrage en question et notamment un passage sur les dîners de Ribbentrop avec le Cliveden Set http://fr.wikipedia.org/wiki/Cliveden_set , groupe de sympathisants Lady Astor, a Princess Stephanie , Lady Londonderry Margot Asquith (que de Myladies !) financé par les Nazis.
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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de pili  Nouveau message 13 Juin 2015, 10:03

Soit on est noble; soit on ne l'est pas. Si l'on est noble, on applique les codes d'antan. "Tu protégeras la veuve et l'orphelin". Et quand on ne l'est pas, on peut aussi appliquer cela !
Ces nobles allemands sont aussi pitoyables que ces nobles français qui se sont battus contre la République en 1792 et après.
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

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Re: Hitler et la noblesse

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de carlo  Nouveau message 13 Juin 2015, 12:14

pili a écrit:Soit on est noble; soit on ne l'est pas. Si l'on est noble, on applique les codes d'antan. "Tu protégeras la veuve et l'orphelin". Et quand on ne l'est pas, on peut aussi appliquer cela !
Ces nobles allemands sont aussi pitoyables que ces nobles français qui se sont battus contre la République en 1792 et après.


La guillotine protégeait la veuve et l'orphelin? La révolution française me paraît ici un peu HS et laissons de côté les généralisations sur la "noblesse", il est indispensable d'envisager cet état dans sa complexité. Ni au XVIIIième, ni au XXième, le noble ne prétend nécessairement descendre d'un chevalier et en avoir toutes les vertus. La noblesse de robe est nombreuse et au XIXème, la noblesse d'argent se multiplie: Alfa parle du château de Cliveden propriété de la famille Astor, les Astor ont une pairie héréditaire, cela n'en fait pas des descendants des croisés, mais bien d'émigrés allemands ayant fait fortune dans le commerce en Amérique. Je dis cela sans porter aucun jugement de valeur, ce n'est pas pour cette raison que les Astor vont promouvoir l'appeasement, des représentants des plus anciennes maisons allemandes rejoindront le NSDAP.

Disons qu'il paraît plus logique que certains nobles ce soient rallié au nazisme plutôt qu'au communisme par exemple, même si certains l'ont fait aussi. Ainsi Claud Cockburn le journaliste communiste qui créée le terme de Cliveden Set sait un peu de quoi il parle puisqu'il a lui-même droit à sa notice dans le Burke's Peerage.

Le terme de "noblesse" s'avère à la fois vague et étriqué. Vague parce qu'on mélange des gens qui peuvent être socialement assez différents (tous les nobles ne vivent pas comme les Astor) et étriqué parce qu'on confond comme Pili les deux sens de l'adjectif noble: appartenance à la noblesse et qui a une valeur morale élevée, ce n'est pas parce qu'on est noble qu'on vit noblement, mais aussi cela nous oblige à des jugements de valeur qui me semblent hors de propos d'un point de vue historique et souvent anachroniques (on confonds le noble du XXième avec le chevalier du M-A (qui n'était pas toujours très fréquentable), comme nos valeurs d'aujourd'hui avec celles qui portaient le même nom hier).

En fait j'entends plus ce fil dans le sens du rapport du nazisme avec la "haute société" et c'est le sens que lui donne à mon avis les nombreuses interventions d'Alfa, la vie mondaine étant dominée par une classe bourgeoise toujours aussi attirée le brillant des titres et des généalogies... Et alors on peut voir les suites de la révolution française de manière assez différente: avec la jolie Rose de la Pagerie épousant le ténébreux Napoleone di Buonaparte, si ce n'est pas coquet.
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