Forum Le Monde en Guerre

Bjr, il existe aussi 2 très bon livres assez anciens de Frederic Reider aux éditions pensée moderne: l'histoire de la SS par l'image: la waffen SS et l'ordre SS. Bien documentés et d'une lecture facile. Ils font une très bonne approche de l'organisation complète de la SS et de la waffen SS.

Puisqu'il s'agit de citer des livres sur le sujet, lisez la biographie de Himmler par Peter Longerich. Toute la machinerie SS y est décrite !

Litjiboy a écrit:Effectivement, lorsque je citais le livre de Leleu, je parlais bien sur des Waffen SS, soldats politiques

J'ai souvent lu cette expression de "soldats politiques" en parlant des Waffen SS. Que veut-on dire par là exactement ? Veut-on dire par exemple que ces soldats combattaient uniquement des civils ? Veut-on dire qu'ils n'ont jamais combattu les armées alliées ?
Merci de m'éclairer

Dans les "malgré-nous", il n'y avais PAS de SS incorporés de force. Wermarcht oui.

Imaginez-vous des SS en "mission" à Oradour par exemple, avec des soldats rétifs aux ordres de massacres, il aurait fallu un SS bon teint derrière chacun pour les surveiller, les forcer à tuer, à massacrer leurs compatriotes ? Les SS n'avaient pas besoin de stimulation. Ils agissaient très bien tout seuls. On n'a jamais entendu parler d'un SS tué sur le terrain par un autre SS parce qu'il refusait d'exécuter les ordres. Bien au contraire, c'était la fête...

Au tri, les volontaires parmi les "malgré-nous" étaient dirigés vers les formations SS. Les autres, de vrais "malgré-nous" au vrai sens du terme, étaient dirigés vers la Wermarcht.

Ceux qui racontent qu'ils avaient été forcés d'entrer dans les SS, c'est pour se dédouanner , se donner des airs de martyrs, et inspirer la pitié des bonnes âmes prêtes à avaler n'importe quoi.

A l'attention de titzef29,

N'oubliez pas que nous parlons ici des "Waffen SS", branche MILITAIRE des SS, et non pas des SS en général. Et nous nous préoccupons de ce rôle MILITAIRE

Ceci dit, vous avez bien raison de faire état du massacre d'Oradour, perpétré par la 2e division SS Das Reich, qui faisait effectivement partie des "Waffen SS"

Cordialement

titzef29 a écrit:Dans les "malgré-nous", il n'y avais PAS de SS incorporés de force.

Ceux qui racontent qu'ils avaient été forcés d'entrer dans les SS, c'est pour se dédouanner , se donner des airs de martyrs, et inspirer la pitié des bonnes âmes prêtes à avaler n'importe quoi.

Bon à rappeler , quand on sait tout le vacarme de recriminations des élus alsaciens lors du procés de Bordeaux , Un des 6 survivants du massacre d' Oradour , Darthout , declarait : " je ne fais pas de distinction entre les SS alsaciens et les autres , ils avaient tous la même lueur de haine dans les yeux "
.......................Alors , qu'on ne vienne pas nous en conter

Je vais encore peiner mon ami Léon (ou Germaine), mais je pense pouvoir affirmer que certains alsaciens furent bel et bien incorporés de force dans la SS.
Pas de régionalisme de ma part, je ne suis pas alsacien mais vosgien. Par contre s'il y a une région qui a souffert (morts, destructions...), c'est bien l'Alsace. Combien de morts en AFN ? C'est HS ici ? ok.

Pas de polémique "facile", c'est comme si je ne voyais la Bretagne de Germaine que via le Bezen Perrot, par exemple. Ce serait très majoritairement faux !
La réalité est très complexe, ce qui n'est pas -du moins pour moi- une excuse pour ceux qu'il faut continuer à dénoncer. Par contre écrire une contre-vérité, ce serait laisser la part belle à la négation !
Conclusion: restons précis.

titzef29 a écrit:Dans les "malgré-nous", il n'y avais PAS de SS incorporés de force. Wermarcht oui.

Imaginez-vous des SS en "mission" à Oradour par exemple, avec des soldats rétifs aux ordres de massacres, il aurait fallu un SS bon teint derrière chacun pour les surveiller, les forcer à tuer, à massacrer leurs compatriotes ? Les SS n'avaient pas besoin de stimulation. Ils agissaient très bien tout seuls. On n'a jamais entendu parler d'un SS tué sur le terrain par un autre SS parce qu'il refusait d'exécuter les ordres. Bien au contraire, c'était la fête...

Au tri, les volontaires parmi les "malgré-nous" étaient dirigés vers les formations SS. Les autres, de vrais "malgré-nous" au vrai sens du terme, étaient dirigés vers la Wermarcht.

Ceux qui racontent qu'ils avaient été forcés d'entrer dans les SS, c'est pour se dédouanner , se donner des airs de martyrs, et inspirer la pitié des bonnes âmes prêtes à avaler n'importe quoi.

Bonjour,
Je ne peux pas partager ce point de vue sur les incorporés de force.
Si la plupart d'entre eux ont été affectés dans la Wehrmacht, d’autres se verront enrôlés d’office, en 1944, dans la Waffen-SS (qui au début, était uniquement constituée de volontaires fanatiques)

Eric

le cas de l'Alsace est similaire à celui de la moselle que je connais mieux.
Le recrutement de volontaires pour la Waffen-SS apparait dans les colonnes du Metzer Zeitung dès janvier 1941. Résultats décevants.
Le service militaire obligatoire fut introduit le 19 aout 1942 par le Gauleiter Burckel Chef de l'Administration Civile en Moselle. Le 25 aout il fut appliqué à la classe 1920 à 1924 puis le 16 février 1943 pour celles de 1914 à 1919. Jusqu'à la fin de 1944,les classes 1914 à 1928 furent levées.
15 000 à 30 000 mosellans ont été mobilisés dont 8 000 ont disparus. Soit 14 classes d'age contre 21 classes d'age en Alsace par le Gauleiter Wagner Chef de l'Administration Civile en Alsace.
Pour la Waffen-SS deux classes d'age sont concernées : la classe 24 pour ceux qui mesuraient plus d'1,75 m enrolés le 18 octobre 1942 et une partie de la classe 1926 le 22 février 1944. ils ont été versés dans au moins 9 divisions de la Waffen-SS : LSSAH, Das Reich, Totenkopf, Polizeidivisision, Florian Geyer, Hohenstaufen, Nordland, Horst Wessel et Maria Théresia. (L'incorporation de force des Mosellans dans la Waffen SS bulletin Ascomemo juin 2006)
Les incorporés de force (règles pour le traitement des alsaciens lorrains du 12.02.1942) étaient disséminés dans les unités allemandes. Ils ne devaient pas excéder 5 % dans les unités de combat. Le fascicule en 13 points exprime clairement la défiance vis à vis de leur fidélité notamment en limitant leur emploi dans les territoires occupés de l'Ouest sauf bien sur après le débarquement et l'envoi de divisions précitées en Normandie.
Sur les alsaciens, je recommande l'excellent ouvrage
Entre les 2 fronts les incorporés de force alsaciens dans la Waffen-SS Editions Pierron.2007

alsa.se a écrit:

titzef29 a écrit:Dans les "malgré-nous", il n'y avais PAS de SS incorporés de force. Wermarcht oui.

Imaginez-vous des SS en "mission" à Oradour par exemple, avec des soldats rétifs aux ordres de massacres, il aurait fallu un SS bon teint derrière chacun pour les surveiller, les forcer à tuer, à massacrer leurs compatriotes ? Les SS n'avaient pas besoin de stimulation. Ils agissaient très bien tout seuls. On n'a jamais entendu parler d'un SS tué sur le terrain par un autre SS parce qu'il refusait d'exécuter les ordres. Bien au contraire, c'était la fête...

Au tri, les volontaires parmi les "malgré-nous" étaient dirigés vers les formations SS. Les autres, de vrais "malgré-nous" au vrai sens du terme, étaient dirigés vers la Wermarcht.

Ceux qui racontent qu'ils avaient été forcés d'entrer dans les SS, c'est pour se dédouanner , se donner des airs de martyrs, et inspirer la pitié des bonnes âmes prêtes à avaler n'importe quoi.

Bonjour,
Je ne peux pas partager ce point de vue sur les incorporés de force.
Si la plupart d'entre eux ont été affectés dans la Wehrmacht, d’autres se verront enrôlés d’office, en 1944, dans la Waffen-SS (qui au début, était uniquement constituée de volontaires fanatiques)

Eric

Bonsoir
Germaine et Lebel je suis vraiment désolé de remettre cela mais il y a eu des Alsacien-Lorrain mis de FORCE dans la waffen-SS et bien sur il y a eu des volontaires très peu,je n'ai plus les chiffres en tête ( je suis surtout en plein déménagement et ma documentation est déjà dans les cartons) mais cela tourne à 2-3%.Le reste fût vraiment des malgré nous.
Très amicalement et avec tout le respect pour vos souffrances.
Patrick.
Petit fils d'un malgré nous ( et qui compte dans sa famille des morts sous un uniforme qu'ils non pas choisi ).