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Rouages ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carnoy456  Nouveau message 07 Nov 2011, 11:57

Bonjour à tous,

De l’excellent ouvrage de Hannah Arendt « Responsabilité et jugement » Petite Bibliothèque Payot (2010) page 71, je retire deux citations effrayantes qui personnellement m’interpellent au plus haut point :
1. « (…) il devient vrai (…) que tous les accusés des procès d’après-guerre ont dit pour s’excuser : si je ne l’avais pas fait, quelqu’un d’autre aurait pu le faire et l’aurait fait. »
2. « N’importe qui d’autre (que Hitler), de haut en bas, qui avait quoi que ce soit à voir avec les affaires publiques était en fait un rouage, qu’il l’ait su ou non »

Parmi les nombreuses définitions du mot « rouage », j’ai trouvé celle-ci : « chacune des pièces qui concourent au fonctionnement d’une machine », et j’y ajoute, parce que cela me semble sous-entendu : « pièce qui peut être remplacée à tout moment si elle est jugée défectueuse ».

Quelques pistes de réflexion personnelles pour amorcer le débat :
- dans un régime démocratique, dans son principe, on fait appel aux « compétences » ; dans un régime totalitaire, c’est superflu ; chacun peut faire n’importe quoi ; on lui demande seulement « d’être aux ordres », et d'exécuter les ordres
- dans un régime totalitaire, « on n’est pas là pour penser », et même, « on ne peut pas penser » (thème cher à Hannah Arendt, qui en fait son véritable « cheval de bataille » dans tous ses livres),
- dans le régime nazi, tout criminel peut se croire indispensable au « bon fonctionnement de la machine » ; en fait, il ne l’est pas et peut être éjecté à tout moment,
- a contrario, pour être sûr de rester à son poste, il va, avec zèle, tout faire pour « dépasser » les ordres, ce qui, généralement, sera apprécié par ses supérieurs hiérarchiques,
- après guerre, tout criminel sort cet argument piteux (voir 1) qui lui permet de se défausser individuellement puisque, à ses yeux, tout autre que lui aurait pu réaliser ce qu’il a fait lui-même

Pour résumer la question, tout responsable nazi, en dehors du chef, n'est-il pas un "rouage" ?


 

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 07 Nov 2011, 13:20

Juste pour clarifier: "Rouage" ne signifie pas "innocent". En droit, l'exécutant d'un crime est puni, tout comme le commanditaire dudit crime.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de carnoy456  Nouveau message 07 Nov 2011, 13:40

Evidemment, tout à fait d'accord avec vous !!!

Mais, comme vous le savez, c'est un argument qui a été utilisé par les criminels pour se justifier... C'est bien ça qui est absolument ahurissant !


 

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Nov 2011, 14:01

Bonjour,
Que des prévenus utilisent tout les arguments pour atténuer leur condamnation lors d'un procès n'a rien d'étonnant, ni d'ahurissant. C'est même de boulot de leurs avocats.
A partir du moment ou ils ne peuvent nier les faits, il ne reste guère plus que celui -ci.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de carnoy456  Nouveau message 07 Nov 2011, 14:53

A l'attention de Brehon,

Merci de ce commentaire qui permet d'engager la discussion.
Toutefois, je n'y souscris pas vraiment. Pourquoi ? Selon moi, à cet instant du débat:
- un criminel de guerre, à fortiori un criminel de guerre nazi, n'est pas un "prévenu" comme un autre. Son pouvoir de malfaisance est sans commune mesure avec celui d'un "prévenu" ordinaire.
- à partir du moment, effectivement, où il ne peut pas nier les faits, vu l'ampleur des crimes qu'il a commis en pleine connaissance de cause, et qu'il reconnait, il n'a strictement aucun argument à faire valoir, et certainement pas celui d'avoir été un "rouage". C'est selon moi antinomique avec la puissance qu'il a exercée pendant qu'il exécutait ses crimes, et particulièrement minable vis-à-vis de ceux qui le jugent, puisque, d'une certaine manière, il se défausse sur d'autres.

J'observe par ailleurs que vous vous êtes placé sur le terrain "judiciaire". A ce titre, ce que vous écrivez me semble pertinent. Mais, de mon côté, je voudrais me placer sur un autre plan, que l'on pourrait qualifier, comme on veut, de moral ou d'éthique.

A vous lire


 

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 07 Nov 2011, 14:55

Bonjour Carnoy456,

Si je puis me permettre et mille excuses pour mon intervention mais j'ai relu votre premier message plusieurs fois et franchement parle, je ne comprends pas trop le but de celui-ci. Faire reflechir ? Reflechir a quoi ? Car quand vous dites : " Pour resumer la question, tout responsable nazi en dehors du chef, n'est-il pas un rouage ?" Cela veut dire quoi en clair.

Votre reponse a notre membre Chef Chaudart.
carnoy456 a écrit:Mais, comme vous le savez, c'est un argument qui a été utilisé par les criminels pour se justifier... C'est bien ça qui est absolument ahurissant !


Un peu plus d'explications seraient le bienvenu.

Dans l'attente de vous lire.

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 07 Nov 2011, 15:23

Bonjour à toutes et tous,

N'y a-t-il pas moyen de parler plus simplement afin qu'un plus grand nombre de membres de ce forum puissent comprendre l'échange de message qui se fait sur le sujet "Rouages ?"

Merci d'avance pour votre compréhension.


 

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 07 Nov 2011, 15:28

H Rogister a écrit:Bonjour à toutes et tous,

N'y a-t-il pas moyen de parler plus simplement afin qu'un plus grand nombre de membre de ce forum puisse comprendre l'échange de message qui se fait sur le sujet "Rouages ?"

Merci d'avance pour votre compréhension.


Henri, MERCI !!! :sweet: Je pensais que c'etait mon francais qui faisait defaut ! Mais il me semble que je ne suis pas la seule !!! :rire:

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de carnoy456  Nouveau message 07 Nov 2011, 16:40

A l'attention de Tienno,

La citation de Primo Levi est tout à fait appropriée pour le sujet qui nous occupe.
Primo Levi est un auteur que je vénère. Dans quel livre avez-vous trouvé cette citation ? S'agit-il de "Si c'est un homme " ? Merci d'avance


 

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Re: Rouages ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Nov 2011, 16:55

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Cordialement.
Yvonnick

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