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Les nazis sans Hitler ???

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:13

marc207 a écrit:N'oubliez pas qu'il a pris le pouvoir légalement par la voie des urnes, et qu'il s'est largement inspiré de MUSSOLINI qui avait 10 ans d'avance et d'expérience sur lui.

Parmi les erreurs que contiennent le message de marc207, celle-ci est la plus grosse.
Hitler n'a absolument pas pris le pouvoir légalement !
Voir a ce sujet mon article sur l'incendie du Reichstag dans l'Histomag'44 no. 67, page 11
portailv2/download/download-75+histomag-44-n-67-septembre-octobre-2010.php
Marc, comme Carnoy, est victime des erreurs propagées par l’école fonctionnaliste.


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:21

Carnoy, tu devrais vraiment lire un peu plus l'historien de petite pointure (selon toi) François Delpla afin de mieux comprendre d'une part de que fut le nazisme et d'autre part son style.


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:24

Concernant Mussolini, en 1922, il a une longue carrière politique et à....la gauche de la gauche, c'est un révolutionnaire. Sa prise de pouvoir dans un contexte de guerre civile s'est faite par un coup de force, je n'utilise pas le mot coup d'état, mal approprié. Fascisme ou faisceau vient du nom des ligues de gauches, notamment dans le sud de l'Italie.
Différence avec le nazisme essentielle, dès 1919 : pas d'idéologie antisémite : ses mentors furent 2 femmes :Margheritta Sarfatti et Angelina Balabanoff, il y eut des juifs chemises noires, certains même déclarés martyrs fascistes. L'antisémitisme politique apparaitra qu'après la guerre d'Ethiopie.
Les premières élections de 1919 ne furent pas un succès pour Mussolini. Après son virage à droite, certains squadristes s'éloignèrent ou contestèrent l'autorité du Duce.
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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:26

Bon Carnoy comme çà c'est bon ! On peut continuer?
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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:28

carnoy123 a écrit:
François Delpla a écrit:Le nazisme est une folie individuelle

Absolument pas d'accord ! C'est trop facile de faire supporter 50 millions de morts sur un seul homme !

Déformation évidente de propos.
Il n'est pas question dans les termes de FD de faire supporter les responsabilités sur Hitler seulement, mais d'en indiquer qui en fut a l'initiative, comme déjà explique nonante-douze fois par ailleurs.
NB: qu'est-ce que c'est qu'un "fonctionnaliste" ? Dois-je ouvrir un fil sur le sujet ?

Pas la peine, le forum est déjà bourre de fils a ce sujet.
Une petite visite a http://www.delpla.org, entre autres, pourrait par contre te renseigner a ce sujet.
Sans parler de Google....


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de carnoy123  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:31

Daniel Laurent a écrit:Marc, comme Carnoy, est victime des erreurs propagées par l’école fonctionnaliste.


... Comme vous y allez !
Comme en témoigne un post précédent, je ne sais même pas ce que c'est qu'un "fonctionnaliste"...
Jamais, jamais, jamais entendu parlé ! (j'ai pourtant trente ans de lecture sur le phénomène nazi au compteur !)

Ce n'est pas l'explication donnée ci-dessous (que je trouve assez obscure) qui va m'inciter à aller y regarder de plus près ...
François Delpla a écrit:Les deux principaux historiens fonctionnalistes du nazisme (...) saucissonnent la question en une infinité de tranches chronologiques, s'ingéniant à trouver à chaque épisode des causes immédiates et, le plus souvent, sociales. I


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de mark135  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:32

Chacun est libre de penser et d'interpréter comme il l'entend, qui peut dire qu'il détient la vérité? On n'aurait pas besoin d'historiens et de chercheurs si c'était si simple. L'incendie du Reichstag a été provoqué pour éliminer les communistes, bonnets blancs et blancs bonnets, qu'elle différence dans les méthodes. Sorry.

Cordialement.
Dernière édition par mark135 le 11 Oct 2011, 14:42, édité 1 fois.


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:33

On lit de plus en plus de choses étranges et infondées, dans un Ca m'intéresse, il y avait écrit que les Nazis, dignes successeurs des troupes du général von Trotha qui avaient massacré les Herero en Süd-West Afrika avaient choisi la chemise brune car elle rappelait l'épopée coloniale...
C'est consternant ce genre d'affabulation.
ALEX
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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:43

carnoy123 a écrit:Jamais, jamais, jamais entendu parlé ! (j'ai pourtant trente ans de lecture sur le phénomène nazi au compteur !)

30 ans de lectures fonctionnalistes, visiblement, et ceci n'est pas un reproche, nous y sommes tous passes, François et moi-même en tête.
Ce n'est pas l'explication donnée ci-dessous (que je trouve assez obscure) qui va m'inciter à aller y regarder de plus près ...
François Delpla a écrit:Les deux principaux historiens fonctionnalistes du nazisme (...) saucissonnent la question en une infinité de tranches chronologiques, s'ingéniant à trouver à chaque épisode des causes immédiates et, le plus souvent, sociales. I

Libre a toi de te contenter de l'historiographie du siècle dernier.
L'Histoire est une science vivante qui évolue en permanence et, sauf a se tenir au courant des derniers résultats des dernières recherches, on en vient a être loin derrière, ce qui me semble bien être en train de t'arriver.
Vas donc lire les petites pointures que j'ai mentionne plus haut et on en reparles ensuite.
J'ai quelques autres petites pointures a te proposer, dont quelques jeunes historiens allemands qui pètent le feu et font avancer les choses de manière remarquable.


 

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Re: Les nazis sans Hitler ???

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de carnoy123  Nouveau message 11 Oct 2011, 14:51

A Daniel Laurent:
Daniel Laurent a écrit:François Delpla a écrit:
Le nazisme est une folie individuelle

Déformation évidente de propos.


Pour moi, c'est tout simple: on remplace le mot "individuelle" par le mot "collective", et tout rentre dans l'ordre !


 

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