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Nazisme et Stalinisme

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Aoû 2011, 11:59

Bonjour,
Pour lancer le débat sur cette question abordée en HS sur un autre fil (Hitler était-il fou ?), je vous livre un vieux papelard de François Delpla :
Dès les années 30, l’idée est venue à certains observateurs de ranger le régime de l’URSS et d’autres types de dictature sous l’étiquette du " totalitarisme ", un terme mis à l’honneur par Mussolini sous sa forme adjective, " totalitaire ". La cote de ce concept a connu des hauts et des bas, plus en fonction des avatars de la conjoncture polémique que des progrès de la connaissance. Mais ses adversaires n’ont pas été plus rigoureux que ses partisans : ils ont souvent usé d’arguments plus sentimentaux que scientifiques, les millions de Soviétiques tombés dans la lutte contre le nazisme rendant indécente, selon certains, toute comparaison entre les deux régimes.

En histoire, la comparaison est toujours féconde ; l’important est d’établir les distinctions nécessaires. Ainsi, le nazisme peut aussi être comparé au colonialisme. Les ressemblances sont éclairantes et les différences également. Ce sera peut-être pour un autre édito !

L’URSS et l’Allemagne nazie (écartons du propos l’Italie mussolinienne, pour laquelle des nuances s’imposeraient qui nuiraient à la clarté) pratiquent le culte du chef, le parti unique, la mise au pas des églises, l’exaltation de la force militaire, la surveillance des opinions, l’enfermement d’une partie de la population dans des camps, le déferlement d’une propagande mensongère sans contrepoids.

Cependant, une différence abyssale rend ces ressemblances assez superficielles : la violence hitlérienne est tournée prioritairement vers l’extérieur (et vers les Juifs allemands, présumés étrangers), alors que Staline exerce la sienne avant tout envers ses compatriotes. A cet égard le propos de Hannah Arendt, largement fondé sur la comparaison des univers concentrationnaires, est peu convaincant. Le camp allemand avec sa "déshumanisation", c’est pour les Juifs et les étrangers. Certes Dachau est ouvert depuis 1933. Mais le camp allemand, avant 1939, sert surtout à faire comprendre aux militants de gauche qui commande, désormais, et l’immense majorité sont relâchés après de courts séjours. Même les Juifs, par exemple après la Nuit de Cristal. A l’époque, la purification ethnique passe par l’émigration. Le régime en tire d’immenses bénéfices politiques : d’une part, les Juifs qui s’y résolvent lui obéissent. D’autre part, étant obligés par la loi d’abandonner leurs biens, ils s’en vont comme des voleurs, comme si leur patrimoine avait été pris indûment à la race supérieure. Ainsi, dans tous les domaines, Hitler excelle à placer les gens devant des alternatives où, quels que soient leurs choix, il est gagnant.

A côté de cet orfèvre, Staline est un automate. Sa terreur mécanique est, en temps de paix, infiniment plus meurtrière que celle de Hitler. Elle vise à engendrer chez tous la crainte de disparaître brusquement dans un trou sans fond. Tout est de bas étage ici, y compris la manipulation. Si Hitler y a puisé des leçons, c’est sur ce qu’il ne faut pas faire.

Le régime de Staline est certes parfois expansionniste, mais dans d’étroites limites. Il borne ses ambitions à la sécurité de ses frontières pour pouvoir, précisément, traiter ses compatriotes comme bon lui semble. Les seuls peuples qui aient à craindre sont ceux qui ont l’infortune d’habiter des couloirs d’invasion et alors, c’est vrai, ils sont rudement traités... mais rien, là non plus, ne diffère substantiellement du sort réservé aux Soviétiques. Et il s’agit, dans la totalité des cas, de pays de second ordre, par la population et les ressources, alors que la théorie de "l’espace vital" réserve par droit divin à la puissance qui la professe d’immenses espaces jusque là sous-exploités par des sous-hommes. La mainmise soviétique sur l’Europe centrale en 1945 résulte d’une opportunité -le rival le plus proche dans ce secteur, l’Allemagne, est à terre- et spécule sur la lassitude et le désintérêt des autres puissances. Ce que Hitler veut, c’est la Russie soviétique elle-même (ici conquise, là vassalisée) et il ne peut l’obtenir que par la surprise d’un coup militaire écrasant, décourageant toute revanche, russe ou non. (ajout mai 2004)

Reste le culte du chef. Loin d’être un point commun, c’est le meilleur révélateur des différences. Des plans quinquennaux à la "grande guerre patriotique", Staline exploite des succès discontinus et relatifs. Il ne crée, sauf chez les fanatiques, qu’un enthousiasme de commande. Rien de tel dans le nazisme ! Les compétences sont partout valorisées et fières de l’être à l’exception, très minoritaire, de celles des Juifs, les grands problèmes nationaux, traité de Versailles, réparations, chômage, sont réglés à un rythme soutenu, des référendums et des rassemblements montrent une adhésion populaire croissante. Le virage vers une nouvelle guerre est pris en douceur, son déclenchement provoque une déception vite effacée par des succès aussi éclatants que peu meurtriers... Cela se gâte certes ensuite, mais Hitler a accumulé tant de prestige, de leviers de commande et d’autorité qu’il peut sans trop de soubresauts se maintenir à la barre : il s’est rendu irremplaçable. Il parachève d’ailleurs sa mainmise par la Solution finale et le meurtre quotidien des Slaves, qui compromettent la grande masse du peuple en le lui faisant, là encore, subtilement comprendre.

Il faut enfin mettre l’accent sur une autre différence, des plus significatives : la stabilité exceptionnelle du haut personnel allemand, qu’il soit nazi ou non (à l’unique exception du commandement de l’armée de terre), alors que Staline fait une grande consommation de cadres, y compris dans la répression.

En somme, l’Allemagne et l’URSS sont toutes deux totalitaires, mais suivant des modalités bien différentes que l’usage d’un même concept mélange fâcheusement, sans rien clarifier. Ici le totalitarisme est subtil, là écrasant. Hitler laisse à bien des groupes l’illusion d’une relative liberté, une chose que Staline veut justement éradiquer pour que chacun ait souci d’obéir. Mais s’il est plus écrasant, le stalinisme est moins dégradant. On est moins atteint moralement, d’agir sous la contrainte en étant menacé dans sa vie ou au moins dans sa liberté, que de mettre le doigt dans un processus qui insensiblement vous rend coauteur du pire.


 

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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Aoû 2011, 12:58

Remarque liminaire: c'est un très bon choix de placer ce sujet dans "les origines du mal" !

Avant d'entrer plus avant dans le fonctionnement quotidien et les turpitudes de nos deux protagonistes, ne serait-il pas souhaitable de souligner ce qui les rapproche -ou ce qui les éloigne- de par le contexte de leur lieu de travail ? Dans ce sens je note, à la volée, sans plus approfondir:
* différence au niveau de l'autarcisation (c'est français ?) potentielle qui est tout à fait réalisable en URSS, mais impossible en Allemagne, d'où besoin d'un Lebensraum.
* différence dans la naissance des deux régimes. En URSS, l'Etat est le fruit d'une lutte violente gagnée contre des opposants intérieurs et les puissances limitrophes. Inversement en Allemagne, Weimar n'est que la république croupion d'un empire défait, n'ayant pas admis sa défaite en 1918.
* sur le plan de l'idéologie, on a en négatif la remarque de F DELPLA: un communisme à vocation "Internationale", c'est le cas de le dire; face à un nazisme aux horizons géographiques plus étriqués.

Il n'y a pas ici quelques explications pour les différences de vernis entre H et S ?
=> Prosper notera qu'il n'est point question dans mon post de références à des évènements récents ou à des polémiques politiques actuelles ou ayant existé.
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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 14 Aoû 2011, 15:20

La différence notoire est bien sûr la suprématie de la race chez le nazi et la suprématie de la classe sociale chez le communiste, à savoir si je ne me trompe, que la classe ouvrière devait gouverner

Lénine a dit :
« Les paysans laborieux sous la conduite des ouvriers, édifient le socialisme. »

Il semblerait que les paysans ont manifesté quelque humeur...

Cela dit la seule chose comparable, me semble-t-il, et que ni le communisme, ni le nazisme, sont démocrates. Partant de cela, donc de ce constat, les deux usèrent de la force...non?

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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Aoû 2011, 16:09

Que pensez-vous des différences structurelles que j'ai indiqué plus haut ? Ce sont tout de même des contraintes géostratégiques importantes !
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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 14 Aoû 2011, 16:22

Que pensez-vous des différences structurelles que j'ai indiqué plus haut ? Ce sont tout de même des contraintes géostratégiques importantes

D'où la collaboration économique depuis le traité de Rappalo de 1922, particulièrement bien décrite ici, mais ce n'est pas la première fois que je l'indique...

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=38170

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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alberto  Nouveau message 14 Aoû 2011, 17:29

Christian : pour Rapallo, ni Staline ni Hitler n'en sont à l'origine, ils n'ont fait qu’entériner une situation qu'ils ont pu considérer mutuellement avantageuse... :cheers:

Quant à Staline, cynique, insensible, impitoyable, colérique, machiavélique... Digne héritier des tsars à commencer par Ivan IV dit le Terrible, non ?

Bien à vous.
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Re: Nazisme et Stalinisme

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alberto  Nouveau message 12 Oct 2011, 12:40

Si je décode ce qu'écrit François Delpla dans le texte cité plus haut, le "culte du chef" aurait été suffisamment exalté et exploité par AH lui-même pour susciter par sa puissance l'attachement de son peuple.

Évidemment, rien de tel chez Staline malgré les reproches de "culte de la personnalité" tartinés par ses successeurs...

Mais Staline eut donc des successeurs : Hitler aurait-il pu en avoir ? ::dubitatif::

A voir...
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