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Hitler était-il fou ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 572  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Mar 2015, 16:51

Sur la folie hitlérienne et l’aveuglement des contemporains (jusqu’aux nôtres !) à son égard, rien de plus éloquent que ces lignes de Simone Weil, écrites pendant la drôle de guerre http://www.matierevolution.fr/spip.php?article893 :

« Nous serions singulièrement dupes, plus dupes encore que les jeunes hitlériens, en prenant au sérieux, si peu que ce soit, le culte de Wotan, le romantisme néo-wagnérien, la religion du sang et de la terre, et en croyant que le racisme est autre chose qu’un nom un peu plus romantique du nationalisme. »

La philosophe voit plus clairement que beaucoup la ruse nazie. Elle écrit quelques lignes plus haut :

« La principale cause de faiblesse d’Hitler est qu’il applique les procédés qui ont infailliblement réussi à Rome après la victoire de Zama, alors que lui n’a pas vaincu Carthage, c’est-à-dire l’Angleterre ; ainsi ces procédés peuvent le perdre au lieu de le porter à la domination suprême. Il semble aussi que son habileté dans l’application des méthodes romaines reste inférieure, parfois peut-être très inférieure, au modèle original. Cependant les Romains n’ont certainement encore jamais eu un aussi remarquable imitateur, si toutefois il a imité et non inventé à nouveau. »

Mais si elle voit, ou entrevoit, l’habileté, elle est complètement fermée à l’idée que Hitler est, concurremment, prisonnier d’un fantasme. Le racisme ne serait qu’un ornement romantique. Hé non, Hitler croit vraiment à la nocivité des Juifs et au cancer qu’ils constituent, en phase presque terminale.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 573  Nouveau message de Sergent-major RMLE  Nouveau message 01 Déc 2015, 16:04

Pour ma part, ce sinistre personnage avait beaucoup de lacunes intellectuelles. Il s’entoura d'hommes plus fous que lui et il avait une totale dépendance à la médecine moderne pour l’époque. Son docteur personnel Morel puis un médecin SS, lui conseillaient divers produits neuroleptiques et beaucoup d’amphétamines. Cela a t'il joué sur son cerveau? Possible, mais que l'on ne me dise pas qu'un caporal de Bohème avait le sens du stratège alors qu'il était entouré de la crème des officiers ayant les meilleurs états de service.


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 574  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 21 Fév 2016, 09:02

On passe un peu trop sous silence le pouvoir hypnotique. Aujourd'hui pourtant on utilise cette technique autant au niveau médical que des divertissements. Il y a peu de temps des personnes se laissaient hypnotiser à Lausanne et l'hypnotiseur leur faisait faire n'importe quoi, mais bien entendu il précise, jamais dans de mauvaises intentions...évidemment.

J'ai lu ce livre extraordinaire de ce jeune résistant aveugle déporté à Buchenwald, Jacques Lusseyran Et la lumière fut.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_L ... liographie

En fait sa cécité lui a permis de voir ce que nous ne voyons pas et surtout il voyait ce qui se passait autour d'une personne autoritaire. Lisez ce livre vous verrez, c'est le cas de dire.

Hitler n'était pas fou, même si vers la fin certains symptômes s'en rapprochaient. Hitler a subi ou acquis une pouvoir hypnotique où et quand ? Cela peut avoir eu lieu soit dans la clinique du Dr Forster (qui s'est suicidé ) soit dans la fréquentation de sociétés secrètes, comme celle de Thulé.

Mais il s'agit là uniquement du pouvoir sur les autres et non pas de son propre chemin l'ayant amené, avec ses lectures, à construire son but. But qu'il ne pouvait en aucun cas réaliser avec l'absence totale de personnalité et de charisme qui le caractérisait au cours de la Première Guerre mondiale. Il y est décrit comme un être assez insignifiant, bien que courageux.

Ne me dites pas qu'ensuite cet être alors insignifiant n'était pas capable d’hypnotiser des foules ou bien ? Il y a donc bien dû se passer quelque chose qui a transformé sa personnalité.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 575  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Fév 2016, 06:15

Oui, Christian, mais en éliminant d'emblée et par principe la folie, n'es-tu pas toi-même aveugle ?

Avec tous les problèmes que pose l'utilisation d'un dossier indirectement connu, on peut raisonnablement estimer qu'il s'est passé quelque chose de décisif entre Hitler et Forster à Pasewalk vers le 11 novembre 1918. Réduire cela à l'acquisition de techniques hypnotiques est quelque peu... réducteur.

Il en ressort avec l'idée que l'Allemagne vaincue n'est pas la vraie Allemagne, et que lui-même doit faire quelque chose pour l'aider à réagir; quelques semaines ou mois plus tard il découvre dans "le Juif" l'agent malfaisant (à l'origine de tous les maux allemands puis, vers la fin de 1919, planétaires). Cela ressemble à s'y méprendre au déclenchement d'une psychose paranoïaque.

Quant au fait qu'il aurait hypnotisé les foules, je crains que tu ne confondes une métaphore avec la réalité. Pris tout entier dans sa mission, il arrive à prendre progressivement l'auditoire sous le charme de son exaltation et à la lui faire partager. Mais cela fait appel aussi bien à la raison qu'au coeur, cela passe par des mots et des raisonnements qui éveillent des souvenirs patriotiques, des haines contre des gens précis etc.

Il invente le peuple allemand tel qu'il le veut, et le fait exister de chapiteau en chapiteau, jusqu'à un score électoral minoritaire certes (37%), il ne faut pas se lasser de le répéter devant quiconque prétend qu'il arrive au pouvoir démocratiquement, mais inouï en démocratie pour un parti vengeur et violent.

Hypnose que tout cela ?

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 576  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 28 Fév 2016, 08:41

mais en éliminant d'emblée et par principe la folie, n'es-tu pas toi-même aveugle ?

Un fou, par définition, est quelqu'un qui a perdu la raison et donc agit en dehors de sa volonté. Déclarer Hitler fou est donc lui donner des excuses. Mais bon, tout cela a déjà été dit et redit et je trouve plus constructif de se poser vraiment la question du pouvoir qu'il a acquis et du danger d'écoute des foules face à de tels individus. Bien sûr ce n'est pas le sujet de la discussion.

Je rappelle aussi que parmi ses lectures figuraient des auteurs très très anti juifs lui ayant donné pas mal d'idées funestes.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 577  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 28 Fév 2016, 09:02

il fut comme l'éclat d'un soleil noir capable de murir les pires espèces vénéneuses ,mais il n'était pas le jardinier ni le vent qui les avait semées ,il y avait des siècles d'histoire germanique derrière cela..Sa montée au zénith est pour moi le premier grand "exploit" de masse des médias modernes Presse,Radio,Cinéma. Ce sont les trois rayons magiques qui vont réveiller toutes les graines de la malfaisance en sommeil dans les terres de Germanie. Il est la première rock star qui s 'auto produit pour des millions de fans,peu importe qu'il soit un peu primaire,qu'il chante faux ,c'est le spectacle qui compte et tout ou presque tout le peuple s'y contemple.Il est dingue : oui ,il se drogue : oui .Pouvez vous citer beaucoup d'étoiles dur star système différentes ?

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 578  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Fév 2016, 09:50

si on admet une seconde (ce que je ne fais pas) que la folie du chef l'excuse, combien plus l'histoire allemande !

Si Christian ne montre pas envers Alfred la même sévérité qu'envers moi, craignez, bonnes gens, ma crise de jalousie !

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 579  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 28 Fév 2016, 10:47

L'excuse et l’irresponsabilité par la "folie " est une chose tout à fait moderne, socialement introduite par l'angélisme général né post 1968 .... c'est donc une notion toute artificielle dont nous abusons de nos jours et absolument "hors-sol" en ce qui nous concerne ici à mon avis.

La Folie n'exclue pas l'intelligence et la malice, bien au contraire, donc la responsabilité !
Hitler, lui cumulait le tout et même plus à mon humble avis: La folie, certes, l'intelligence, très certainement, la malice et le vice à coup sûr .... Il faudrait peut être même inventer des mots pour qualifier le tout le concernant ... Dur de faire le tri ...

Toutefois, François ne va pas être content mais ... je persiste à penser que ce n'est pas la folie qui le guidait au début des années 1930, elle est venue au fur et à mesure de l'exercice de son pouvoir ... et de l’influence des vicieux aux grandes dents qui l'entouraient ... qui eux présentaient pour certains une folie et des névroses bien plus avancées que les siennes ....

Amicalement
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 580  Nouveau message de Cytise  Nouveau message 28 Fév 2016, 11:29

fbonnus a écrit:des vicieux aux grandes dents qui l'entouraient ... qui eux présentaient pour certains une folie et des névroses bien plus avancées que les siennes ....

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