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Hitler était-il fou ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 521  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2015, 20:35

Merci loupiote pour ce court extrait de "Dix ans et vingt jours" que je connaissais sans avoir jamais eu l'occasion de le lire.
Du peu que je sache, DÖNITZ va s'éloigner assez rapidement des derniers souhaits de HITLER, renforcer la résistance à l'Est pour permettre à un maximum d'Allemands de se rendre aux Alliés occidentaux.
Une résitance à outrance dans laquelle se consumerait l'Allemagne vaincue n'est pas à l'ordre du jour.

Pour en revenir au titre de ce fil "HITLER était fou!" est un simplisme de café du commerce qui nous prive de toute explication.
Fou, au sens pathologique, il aurait été rapidement instrumentalisé voire écarté dans l'Allemagne des années '30.
Au contraire, c'est lui qui instrumentalisera et écartera les autres.

C'est plutôt sa politique et son totalitarisme dans la quête de ses objectifs qui nous apparaissent "fou". Mais d'autres de son époque partageaient ses idées totalitaires (je vous invite à lire "La guerre totale" publiée par LUDENDORF vers 1935. Les sinergies ne manquent pas).
En cela, je préfère les explications des historiens.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 522  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Jan 2015, 20:45

le livre de Ludendorff est infiniment plus bête que Mein Kampf... mais sûrement moins fou !

L'idée que la folie est nécessairement invalidante colle à cette discussion comme un sparadrap aux doigts du capitaine Haddock !

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 523  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2015, 21:58

La folie n'est-elle pas couremment synonime de handicap?

Concernant HITLER, n'était-il pas plutôt inspiré par les courants de pensée de la culture de son pays et de son temps, investi par la providence? Il a déclaré un jour à son premier cercle: "Je suis un somnambule!". Cette "folie", d'autres hommes de leur temps à travers l'histoire la partagent.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 524  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 15 Jan 2015, 00:13

Je n'ai pas lu les textes précédents , je dirais juste :
- la folie est culturelle
- un génie est souvent pris pour un fou car on adhère pas a ses idées , car incapables de les comprendre
- un fou n'est jamais un génie , puisqu'on le juge avec une notion culturelle "médiane" et que l'on se rapporte a des references culturelles

Ainsi le handicap touche aussi bien les fous que les genies , vis a vis du corpus "moyen" .
Le tout est de bien caser le fou/génie dans une notion humaine ; exemple : est ce que Hitler a fait du bien au monde ?
Je dirais humblement non , donc on s'en tape qu'il ait été génie ou fou , il était tout simplement con .

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 525  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 15 Jan 2015, 09:14

alain adam a écrit:....... on s'en tape qu'il ait été génie ou fou , il était tout simplement con ....Alain


Voilà qui nous ramène à des valeurs plus humaines....
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 526  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Jan 2015, 10:17

Ludendorff est con. Pendant toute sa carrière, il me semble. C'est un spécialiste enfermé dans sa spécialité, un militaire persuadé que si ça ne marche pas c'est qu'il faut cogner plus fort et une culotte de peau qui voit dans la politique une source de complications, et non le lieu où se résolvent plus ou moins bien les complications du réel. Son concept de "guerre totale" veut dire tout simplement que, pour ne pas connaître un nouveau 1918, l'Allemagne devra dès le début de la guerre mettre l'armée au pouvoir.
Hitler n'est pas con. Ayant à tirer les leçons de l'échec de leur putsch commun de 1923, il commence par virer Ludendorff en l'envoyant au casse-pipe de l'élection présidentielle de 1925: 1%, terminé. Et il se met à faire de la politique, vraiment, à fond, en prenant toutes précautions pour que l'armée lui obéisse.
Mais Hitler est fou. Il croit en un ennemi mondial de type satanique et c'est lui seul qu'il combat, sous des étiquettes qu'il estime être des masques.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 527  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 15 Jan 2015, 12:33

Bonjour Monsieur Delpa et à tous

Bien sur Monsieur Delpa ....Hitler est fou mais il nous faut admettre dans ce cas que les gens qui l'ont suivi le furent également car Mein Kamph qu'il n'aurait pas ecrit seul fut inspiré sous certaines dictées des epoques , Mein Kamph fut le livre ou le Best seller en Allemagne , voir la bible de ce Prophète satanique Hitler qui avait ce pouvoir de fanatiser et de rassembler pour sa croisade contre le peuple du Livre et sa loi : la Thora , illuminé cet Hitler ? ..c'est évident !... il etait sous la coupe de differentes sectes ou d'ordres sectaires sataniques qui l'avaient plus que moins initié et designé comme l'elu pour promouvoir cette guerre Sainte de purification ethnique que l'on dénonce depuis un moment dejà .....( pas de race supérieure svp ni de peuple elu par rapport à un autre, merci !...) , autrement on se fait la guerre au nom de Dieu , .... d'un espace vital ou d'une terre promise etc .... pas d'Ordre nouveau ou de nouvel ordre mondial au service de délires financiers ou de domination par l'argent des peuples en les divisant les uns , les autres au nom d'un Dieu unique Jehova ou de Dollars pour les uns , Inch' Allah pour les autres etc ..... Trop de choses à dire sur l'héritage de notre ancien testament via Sem et Japhté ou les descendants d' Abraham de la lignée d'Isaac ou d'Ismael qui ne s'aiment toujours pas depuis 4000 ans environ que çà dure ! .... des livres saints existent pour le constater , la Tora , la Bible , d'autres se referaient comme les Bons Aryens au Bouddhisme ou aux vedas etc ...ainsi qu'au Combat : Mein Kamph pour instaurer la loi dite naturelle du plus fort sur les plus faibles ..........Comment sortir de la folie des hommes dans un monde ou le fanatisme ou leurs guerres saintes Apocalyptiques au nom de Dieu ou d' Hitler ont fait ou font tant de dégats en laissant des traces dans ce que nous sommes devenus et qui resurgit comme un Karma ..... Enfin si Hitler fut sur la terre des hommes un prophète il nous faut admettre qu'il fut machiavelique , satanique donc cinglé et tout ce qu'on veut et donc sans intellectualiser pour le commun des mortels que nous sommes ,il nous faut bien admettre qu'il etait Fou ( on peut faire reference à la psychanalyse ou pas , on peut, meme si on ne croit pas , lui preferer quand meme ce Jesus en tat que prophète qui finalement ne faisait de mal à personne ayant donné son sang pour sauver tous les hommes et pas seulement celui d'un peuple elu et ce face à la souffrance qui est liée à notre condition humaine et ce pour les siecles des siecles et pas seulement pour les mille ans à venir pas besoin de croisades concoctées par certains pour diviser les autres et en faire choux gras sans nous delivrer pour autant de la tentation , du Diable en somme .! .... Amen .

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 528  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 15 Jan 2015, 12:47

Zut , j'ai oublié le Coran au passage ! j'espère que l'on ne m'en voudra pas .

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 529  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Jan 2015, 13:16

Voir en Hitler le psychotique qu'il était, déclenchant une paranoïa antijuive et se donnant une vocation de sauveur dans les affres de la défaite de 1918, c'est tenir à bonne distance explicative l'idée banale qu'il était manipulé par des forces occultes, qu'il s'agisse de sectes sataniques ou de syndicats patronaux.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 530  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 15 Jan 2015, 13:19

loupiote a écrit:Zut , j'ai oublié le Coran au passage ! j'espère que l'on ne m'en voudra pas .


Non, on t'en voudra pas cette fois ci. :shock: ::dubitatif::
On risque de t'en vouloir si tu continues à manipuler les explications religieuses sur un forum essentiellement dédié à l'histoire
de la seconde guerre mondiale...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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