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Hitler était-il fou ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 161  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 14 Déc 2011, 12:52

oui parano , la description de la paranoïa lui correspond bien ,elle colle bien egalement à tous les dictateurs....et à leurs délires . Hitler restera un cas à part et avec son ami Staline il fera la paire .


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 162  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 14 Déc 2011, 14:21

loupiote a écrit:Hitler restera un cas à part et avec son ami Staline il fera la paire .

Hitler restera un cas totalement a part et il ne faut pas l'associer en "copinage" avec Staline, rien a voir.
Je ne défend pas Staline, je parle juste de du nazisme comme étant quelque chose d’inouï, d’imprévu, d’imprévisible, d’inégalé depuis, ce qui n'est pas le cas des dictatures genre staliniennes.


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 163  Nouveau message de huck  Nouveau message 14 Déc 2011, 17:58

Ma fille a étudié il y a quelques temps Louis Riel (personnage illustre au Canada) qui avait des crises de démences (il fut suivit en psychiatrie, notamment à Beauport, QC.) et qui se prenait pour un prophète. Dieu lui parlait. Mais cet état était par vagues. Il pouvait rester un bon moment (plusieurs mois) sans manifester de délire. Puis après il faisait des discours enflammés avec des visions etc... Est-ce que AH à eu ce genre de comportement prophétique? Dieu m'a parlé, etc, etc...?
(N'étant pas médecin, j'ai de la difficulté à décrire la pathologie :mrgreen: )
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 164  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Déc 2011, 19:22

à la différence de Riel comme de la parente par alliance de Carlo, Hitler vivait son délire chaque jour puisqu'il l'avait converti en action et en responsabilité politiques. Persuadé d'avoir été appelé par la Providence, il cherchait fébrilement des confirmations de sa mission... et en trouvait, hélas.

Elle est bien là, la responsabilité première de tous ceux qui l'ont laissé faire, l'ont admiré etc.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 165  Nouveau message de carlo  Nouveau message 14 Déc 2011, 21:40

huck a écrit:Ma fille a étudié il y a quelques temps Louis Riel (personnage illustre au Canada) qui avait des crises de démences (il fut suivit en psychiatrie, notamment à Beauport, QC.) et qui se prenait pour un prophète. Dieu lui parlait. Mais cet état était par vagues. Il pouvait rester un bon moment (plusieurs mois) sans manifester de délire. Puis après il faisait des discours enflammés avec des visions etc... Est-ce que AH à eu ce genre de comportement prophétique? Dieu m'a parlé, etc, etc...?
(N'étant pas médecin, j'ai de la difficulté à décrire la pathologie :mrgreen: )


C'est justement cela qui m'embête avec la folie d'un Hitler ou d'un Staline, quand vous vivez avec un "cinglé", vous vous en rendez vite compte. Même si cette personne peut paraître plus ou moins normale, ces proches savent très vite à quoi s'en tenir. On ne parle pas de maladie pour rien, si votre paranoïa n'est pas décelable au moment même par les gens qui vous entourent et sur lesquels pèsent une suspicion maladive, alors peut-on vraiment parlez de maladie?
Pour ma part, je vois plutôt Hitler comme présentant certains troubles psychologiques, qui relèvent plus de la psychanalyse que de la psychiatrie, qu'ils gèrent avec un certain succès puisqu'il mène une vie sociale normale, il y a chez lui des traits narcissiques, peut-être paranoïaques. J'aurais tendance à dire que, comme beaucoup d'hommes de pouvoir, une très haute opinion de lui-même le pousse à des comportements qui sont généralement moins bien admis chez le commun des mortels. C'est pour cette raison qu'un Mussolini ou un Hitler nous paraissent parfois ridicules voire cinglés, mais à l'époque, dans les circonstances du moment, et étant donné des personnalités hors-normes, c'est parfaitement compris et reçu positivement. C'est à ce moment précis que l'homme de pouvoir devient dangereux car il n'est plus arrêté par aucun garde-fou social, il est en roue libre et peut exprimer son trésor personnel de frustrations et de déviances.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 166  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 15 Déc 2011, 11:26

oui c'est sur, Staline dans son genre n'était pas mal non plus mais Hitler étant particulièrement atteint par la paranoïa dont on parle a vraiment attenté via le nazisne à l'humanité... Reste leur rapport de force car l'un a eu raison de l'autre et sans Staline la guerre en s'éternisant aurait pu prendre une autre tournure ...


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 167  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Déc 2011, 11:40

Sans vouloir rien enlever aux mérites de l'Armée Rouge et a ce que nous devons tous aux frontoviks, c'est quand même Churchill a permis que cette guerre prenne une autre tournure.


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 168  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Déc 2011, 13:24

Je signale

-l'arrivée sur la Toile d'un jeune historien pseudonommé Hurtiger qui s'appelle Adrien Mathieu;

-la mise en débat par lui de son premier article, paru dans la Revue d'histoire diplomatique http://www.rgdip.com/histoire/RHD-2011- ... eu-web.pdf

-le développement de ce débat sur quelques forums :
http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... =a&start=0
http://www.delpla.org/forum/viewtopic.p ... 238#p11238


et enfin, comme vous l'attendiez tous, le rapport avec la folie de Hitler !

Je considère l'antisémitisme hitlérien comme une manifestation de sa folie et le coeur de celle-ci. L'objection principale qu'on me fait, à part celle, développée ici par plusieurs d'entre vous, qu'un fou ne serait pas capable de diriger un Etat, c'est qu'il y a eu depuis 2000 ans force antisémites qu'on ne saurait déclarer tous fous. Précisément, le propos d'Adrien me permet de m'expliquer mieux là-dessus.

Il développe une analyse très intéressante de la préhistoire polonaise du projet "Madagascar", avant qu'il ne soit brièvement nourri par les nazis. Comme la France, puissance coloniale, discute complaisamment avec la Pologne d'une évacuation des Juifs polonais vers la grande île, AM voit là une "responsabilité européenne dans la Shoah". Je m'inscris en faux ou plutôt je nuance fortement le propos, en avançant que le caractère de folie individuelle de l'antisémitisme nazi fait qu'il y a un saut qualitatif entre les discussions franco-polonaises, certes pas futées, et un projet génocidaire.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 169  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 15 Déc 2011, 15:07

je pensais à la puissante armée rouge et non pas aux mérites de Staline car elle a précipité la prise de Berlin et la chute du REICH par des moyens conséquents en hommes ( souvent sacrifiés ) et en matériel (artillerie chars etc) ceci a permis d'écourter la guerre et d'éviter le développement d armes de destructions massives que les nazis n'auraient pas hésité à utiliser du fait de la folie des dirigeants ... Les mérites de Churchill pour moi ont tjs été évidents ...


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 170  Nouveau message de huck  Nouveau message 15 Déc 2011, 18:26

carlo a écrit:
huck a écrit:Ma fille a étudié il y a quelques temps Louis Riel (personnage illustre au Canada) qui avait des crises de démences (il fut suivit en psychiatrie, notamment à Beauport, QC.) et qui se prenait pour un prophète. Dieu lui parlait. Mais cet état était par vagues. Il pouvait rester un bon moment (plusieurs mois) sans manifester de délire. Puis après il faisait des discours enflammés avec des visions etc... Est-ce que AH à eu ce genre de comportement prophétique? Dieu m'a parlé, etc, etc...?
(N'étant pas médecin, j'ai de la difficulté à décrire la pathologie :mrgreen: )


C'est justement cela qui m'embête avec la folie d'un Hitler ou d'un Staline, quand vous vivez avec un "cinglé", vous vous en rendez vite compte. Même si cette personne peut paraître plus ou moins normale, ces proches savent très vite à quoi s'en tenir. On ne parle pas de maladie pour rien, si votre paranoïa n'est pas décelable au moment même par les gens qui vous entourent et sur lesquels pèsent une suspicion maladive, alors peut-on vraiment parlez de maladie?


Dans mon exemple de Louis Riel, son entourage savait qu'il était fou (ces fameuses crises) et même Dumont, le chef militaire des métis. Ce dernier était favorable à une guerilla contre les troupes canadiennes, des chefs cris également, alors que Riel était pour un affrontement direct, et pourtant, tous subjugués par Riel se plieront à sa décision, sachant pourtant qu'ils ne feraient pas le poids face à l'armée canadienne. Et ce fut la fin, à Batoche, de la révolte des Métis qui auraient put en cas de victoire devenir un soulèvement de toutes les nations amérindiennes de l'ouest. Je cite Wikipédia à propos de Riel : Un des ecclésiastiques de Saint-Laurent rapporta plus tard :
« (...) dans son étrange et inquiétante folie, [il] fascinait nos pauvres Métis comme le serpent fascine ses proies. »

Comme quoi une personne atteinte de troubles psychiatriques peut être suivie par d'autres personnes ayant connaissance de certains "dysfonctionnements intellectuels" de celle-ci (Gabriel Dumont était très au fait des moments de folie de Riel). Mais cela suppose que la personne en question ait un charisme, une éloquence et un leadership (je ne trouve pas le mot français, désolé) hors du commun. Et on peut peut-être supposer que Hitler avait ces qualités hors du commun.
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