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Hitler était-il fou ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de alberto  Nouveau message 07 Aoû 2011, 18:53

Tienno :

J'ai vu que ces coffret DVD étaient dispo sur Amazon : merci du tuyau.

Mais ainsi que tu l'indiques, on manque un peu de statistiques (moi en tout cas) sur le nombre d'opposants réduits au silence ou forcés à l'exil...

Bien à toi.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Aoû 2011, 06:23

Deux sujets différents :



-la folie de Hitler;



-les motivations des gens qui le suivent.


Sur ce fil il serait bon de nous limiter à ce qui, dans sa folie, avait de quoi séduire... d'autres fous peut-être mais avant tout, par millions, des gens qui ne l'étaient pas.

Le témoignage apporté par Tienno est, de ce point de vue, très intéressant : "il nous apportait tout".

Sa folie est constructive. Politique. Elle passe d'emblée par la mainmise sur un parti, qui lui-même est une machine à rassembler des gens sous des breloques, dans un décorum très étudié. Tous les Allemands n'en sont pas mais il y a là comme un moteur, qui va finir par mettre tout un pays en branle.



Si nous voulons un point de comparaison, regardons ce qu'est devenue en France l'élection présidentielle, en cette période de forts remous planétaires : n'y a-t-il pas chez chaque électeur au moins une petite tendance à désirer un candidat qui "apporte tout" ? Et l'affaire DSK aurait-elle pris cette allure si beaucoup n'avaient vu, et d'autres redouté, en lui, un individu de cette nature ?



La démocratie est une plante fragile et le "penser par soi-même" une conquête quotidienne. Mais la folie est heureusement plus fractionnée dans notre monde que dans l'Allemagne des années vingt, où un individu construisait méthodiquement une machine à séduire, à décerveler et à rendre tout un peuple disponible pour une aventure des plus violentes.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Aoû 2011, 15:34

François Delpla a écrit:

Sur ce fil il serait bon de nous limiter à ce qui, dans sa folie, avait de quoi séduire... d'autres fous peut-être mais avant tout, par millions, des gens qui ne l'étaient pas.

La démocratie est une plante fragile et le "penser par soi-même" une conquête quotidienne. Mais la folie est heureusement plus fractionnée dans notre monde que dans l'Allemagne des années vingt, où un individu construisait méthodiquement une machine à séduire, à décerveler et à rendre tout un peuple disponible pour une aventure des plus violentes.


Oui, François Depla, si ce Forum, au-delà de décrypter l'Histoire (ce qui serait déjà pas si mal !) pouvait éclairer nos pauvres lanternes sur le fait de comprendre comment dans une époque et un espace déterminés, la folie d'un seul peut contaminer un groupe (une secte ?) puis la majorité des habitants d'un pays, avec les conséquences que l'on connait, ça apporterait un petit plus à l'affaire, non ?

Bien cordialement.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de alberto  Nouveau message 08 Aoû 2011, 20:58

Tienno a écrit:
Cette absence de barrière, c'est le "non" que personne n'a pu lui dire


Tienno, et ceux-là, c'est "personne" ?

[i]La terreur s'accélère. En deux semaines, Göring fait ainsi arrêter 10 000 communistes en Prusse, dont le chef du KPD, Ernst Thälmann, le 3 mars. En avril, près de 30 000 arrestations ont lieu dans la seule Prusse. À l'été, la Bavière compte 4 000 internés, la Saxe 4 500. Entre 1933 et 1939, un total de 150 000 à 200 000 personnes sont internées, et entre 7 000 et 9 000 sont tuées par la violence d’État. Des centaines de milliers d'autres devront fuir l'Allemagne4.

De nombreuses figures de la gauche littéraire et scientifiques s'exilent, comme Thomas Mann, Bertolt Brecht et Albert Einstein dès le 28 février 1933. D'autres sont jetées en prison comme le pacifiste Carl von Ossietzky. Les nazis condamnent l'« art dégénéré » et les « sciences juives », et détruisent ou dispersent de nombreuses œuvres des avant-gardes artistiques

Les premiers camps de concentration provisoires apparaissent, où sont emprisonnés militants communistes, socialistes, et sociaux-démocrates. Dès le 20 mars 1933, Heinrich Himmler ouvre le premier camp permanent à Dachau, près de Munich. Il sera suivi en 1937 de Buchenwald et en 1939 de Ravensbrück pour les femmes.

voir :http://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_Reich

Ça a dû aussi calmer les ardeurs des opposants, non ?

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de alberto  Nouveau message 09 Aoû 2011, 10:12

Tienno : là je serais assez d'accord. Il y a eu méprise sur la "personne" !
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Aoû 2011, 15:50

François Delpla a écrit:
Sur ce fil il serait bon de nous limiter à ce qui, dans sa folie, avait de quoi séduire.


Bonjour François Delpla :

Il y a un élément qui, je crois, n'est pas assez pris en considération parmi les constituants du terreau sur lequel Hitler s'est épanoui : des médias répandant inlassablement depuis 1918 une propagande anti-bolchevique sur une population aux mœurs de petits bourgeois fortement teinté d’antisémitisme. (Ce qui était également vrai pour une grande partie de la population française...)

Que dit Hitler alors en 1933 au peuple allemand humilié, ruiné, déboussolé ? "C'est la faute aux bolcheviques et aux juifs"

En l'absence d'opposition pour raisons d'opposants réduit au silence et à l'aide du bourrage de crâne du Dr. Goebbels, il put y avoir alors "transfert" de l’obsession du fou vers une population réceptive. La manipe de l'incendie du Reichstag servant de déclencheur à l'orage qui suivit...

Ajoute à ça l'aspect exalté, délirant, possédé de l'orateur !

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Aoû 2011, 16:15

Il va de soi que trouver un coupable à tous nos malheurs peut être très séduisant!
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Aoû 2011, 16:21

C'est tout à fait dans ce sens-là que je travaille actuellement : bien sûr il rencontre des fantasmes et des prédispositions, et il en joue. Mais ce qu'il faut bien voir, c'est qu'il est à l'origine de tout et que sa folie individuelle est ce point d'origine.

Ce qu'on m'objecte : ça ne marche jamais comme cela, il y a des causes sociales etc. ne me paraît pas pertinent justement parce qu'il s'agit d'un cas absolument unique dans toute l'histoire. Des tendances, des humeurs, des causes sociales de toutes sortes prises en main par un individu qui fabrique les leviers adéquats pour mettre en branle tout un pays. Cela marche, entre autres, parce que c'est inédit. Que le public y projette autre chose. Il n'y a qu'à voir les historiens actuels et leurs explications toujours très diverses !

@ Audie : tu as décidément du mal à me comprendre ! Qu'un seul soit à l'origine ne veut pas dire que les autres n'ont rien à se reprocher.

Churchill est justement, pour tous ceux qui ont suivi ou toléré, en Allemagne et dans le monde entier, un reproche vivant (enfin, tant qu'il vit !) : il est loin d'avoir tout compris, même quand il écrit ses mémoires, mais dès 1930 il sent que l'OVNI pue, et le dit.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 13 Aoû 2011, 18:45

Bonjour,
Imaginons un instant à la même époque, un Hitler bis, l’autre n’ayant pas encore existé. Un Hitler bis à la tète d’un pays d’Europe différent de celui de l’Allemagne. Un Hitler bis identique à l’original, qui aurait accédé au pouvoir dans les mêmes circonstances, qui aurait les mêmes griefs, et ressentiment envers tout le monde et les autres, qui aurait les mêmes objectifs, qui serait en somme le même malade. Aurait-il pu se maintenir au pouvoir dans cet autre pays de l’Europe. Aurait-il pu entraîner son peuple dans une telle tourmente. Aurait-il pu bénéficier de l’appui de ce peuple ou de sa passivité. ???
Hitler, l’original, avait l’appui ou la passivité de son peuple en plus de tous ses atouts. Ce Joker n’aurait-il pas décuplé son niveau de folie, sa dose d’ illumination et favoriser sur la fin sa fuite en avant???
Je sens que ça va chauffer pour mon matricule. :evil:
Cordialement
Albert

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 140  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Aoû 2011, 19:00

Je vois bien un autre Hitler, dans un autre pays, avec des symptômes légèrement différents: son pays dispose de matières premières, d'espace vital. Il a lui aussi des objectifs de mise en place d'un pouvoir personnel fort, appuyé par une idéologie cherchant à canaliser les peurs de ses peuples sur certains groupes sociaux. Au delà de la peur qui se vit au quotidien, il explique la richesse d'un avenir merveilleux. Pour cela, des sacrifices sont nécessaires.
Fort d'une bonne compréhension des mécanismes de manipulation des masses, il s'adapte, fait oublier les premières agressions dues à sa politique pour passer dans le rôle du père de la nation injustement envahie. Nouvelle occasion de chercher un appui sans faille auprès de son peuple qui souffre. Comme il réussira à se ranger dans le camp des vainqueurs, il continuera de longues années encore ....etc etc ...
Et comme dit Albert:
Aldebert a écrit:Je sens que ça va chauffer pour mon matricule.
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