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Hitler était-il fou ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 25 Juin 2011, 12:30

N'est ce pas tout simplement parce qu'Hitler et son entourage ne sont pas aptes ni préparés intellectuellement à mener la guerre qu'ils basculent sous la pression des évènements dans la déraison la plus totale ?
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de loupiote  Nouveau message 25 Juin 2011, 14:07

Hitler ...et les siens car pas ,tout seul ....meme si le peuple Allemand a suivi au debut il ne s'agissait pas de la première guerre de destruction massive et a ce niveau là , Hitler n'était pas le seul innocent ou malade !

La prise de conscience de l'escalade ou de l'engrenage par le peuple Allemand pris de court a précipité l' Allemagne et l' Europe dans son malheur lié a son manque de prevoyance pour faire une paix équitable suite à un armistice qui malheureusement n'en fut pas un car de courte durée !

Ceci aurait eviter cette levée d'extrémistes revanchards et d'industriels intéressés prêt à tout pour laver l'affront de la défaite y compris en poussant un HITLER démoniaque et pas pour autant inculte au pouvoir .


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Aventis  Nouveau message 25 Juin 2011, 15:02

François Delpla a écrit:Warning ! Littérature de guerre ! (comme le dernier mot l'avoue)
Rauschning ramasse tout ce qui traîne. Tout n'est pas à jeter mais le tri est des plus ardus.

J'ai touvé un point commun entre FD et IK.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermann_Rauschning
Wikipedia a écrit:L'historien britannique Ian Kershaw, auteur d'une biographie d'Adolf Hitler qui fait autorité écrit : « I have on no single occasion cited Hermann Rauschning's 'Hitler Speaks', a work now regarded to have so little authenticity that it is best to disregard it altogether. » (« Je n'ai pas cité une seule fois le Hitler m'a dit de Hermann Rauschning, ouvrage dont l'authenticité apparaît désormais si mince que mieux vaut carrément l'oublier. »)


 

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 25 Juin 2011, 17:58

Il n'y a pas que Rauschning:

Commentaire de William L. Shirer, journaliste, 22 septembre 1939 à Godesberg

p163

« Hitler était dans un état de nervosité extrême. Le matin du 22, je prenais le petit déjeuner sur la terrasse de l'Hôtel Dreesen, où devaient avoir lieu les consultations, quand Hitler passa, marchant à grandes enjambées, pour aller inspecter son yacht amarré au bord du fleuve. I1 me parut agité d'un tic nerveux. A chaque instant, son épaule droite se soulevait d'un geste mécanique, tandis que sa jambe gauche se détendait d'une saccade. Il avait les yeux affreusement cernés de noir. Ainsi que je le notai le soir dans mon journal, il semblait au bord de la dépression nerveuse : Teppichfresser ! murmura mon compagnon allemand, un directeur de journal qui détestait secrètement les nazis. Et il me raconta que, depuis quelques jours, Hitler était dans un tel état de frénésie, à cause de l'affaire tchèque, que, plus d'une fois, il avait perdu tout empire sur soi, se jetant sur le sol et mâchant le bord d'un tapis. D'où l'expression « mangeur de tapis ». La veille au soir, à l'Hôtel Dreesen, au cours d'une conversation avec quelques plumitifs aux ordres du parti. j'avais entendu cette expression appliquée au Führer - à voix basse, bien sûr. »

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Juin 2011, 18:53

@Aventis :

-je ne suis pas entièrement d'accord avec Kershaw : le témoignage de Rauschning est à prendre avec d'infinies précautions plutôt qu'à ignorer.
-merci de répondre sur le reste.

@ Christian : le "Teppischfresser" n'est attesté que par des témoins indirects, aucun familier de Hitler ne confirme que Hitler se mettait dans de telles rages qu'il en mordait le tapis. Il est donc probable qu'il ait joué des scènes de ce genre ou sans doute, plutôt, fait en sorte qu'on en raconte.

Vous faites une faute de frappe sur la date : 1938 et non 39. Nous retombons sur la problématique de Munich. Hitler bluffait, ne voulait en aucun cas d'une guerre cette année-là et a provoqué sciemment ce qui est arrivé (une tension suivie d'une détente). En revanche, il avait besoin qu'on croie qu'il avait reculé au dernier moment, d'où ce genre d'anecdotes.

Mais cela nous amène loin de sa folie, définie par son antisémitisme très particulier cohabitant avec un projet guerrier, et la froideur méthodique avec laquelle il en poursuivait l'application.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 25 Juin 2011, 19:03

Merci François, évidemment ! 1938 et non 39.
J'ai oublié aussi de préciser la réf du livre: il s'agit de Munich ou la drôle de paix de Henri Noguères p. 163

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 25 Juin 2011, 19:14

Je me permet de'insérer ici mon petit grain de sel.

Il est courant, du moins dans les livres historiques des années 50/60 d'étiqueter Hitler comme "Fou". Fausse analyse doublée de mensonge sciemment distillé pour éluder une grande partie de la véritable Histoire ... Mieux valait étiqueter le Führer de fou, il était ainsi plus facile d'expliquer l'histoire ... mais ce n'est pas si simple, loin de là ..

Alors, Oui Hitler était-il peut-être l'incarnation d'un "démon", mais il était redoutablement intelligent, formidable tacticien et négociateur. Peut-être colérique, et encore, mais cela n'en fait pas un fou. Il avait une idée fixe : rendre une immense grandeur à l'Allemagne et à son peuple, idée excitée par un fond de vengeance par les restrictions imposées à cette dernière à la fin de la PGM.
Viennent se greffer dessus des idéologies que nous qualifions aujourd'hui de racistes, mais qui à l'époque avaient malheureusement bonne presse, il souhaite un peuple allemand "Pur" ... avec ça , on a vu toutes les dérives possibles de la chose.

Voila, c'est un raccourci mais c'est ce que je pense la stricte vérité historique.
Amicalement

Mais NON, Hitler n'était pas fou, loin de là ...
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Juin 2011, 19:36

J'ai bossé pendant les 20 dernières années sur Hitler, quasiment tous les jours. J'ai consacré en gros la première décennie à son intelligence et la deuxième, de plus en plus, à sa folie. Mais l'un n'annule pas l'autre. De même que j'ai toujours dit que l'intelligence était gâtée par le délire raciste.

Ce que j'essaye ici de cerner avec votre coopération et sous votre contrôle, c'est l'inscription de la folie dans sa biographie et aussi, indissolublement, son apport personnel à l'antisémitisme, théorique et pratique.

D'accord avec Frédéric : on le disait fou, dans les décennies suivant la guerre, sans rigueur ni méthode. Binion a vraiment fait un pas de géant, en cernant un moment de déclenchement, ainsi qu'un mécanisme. Même si la documentation est très lacunaire et s'il reste encore bien du travail.

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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 25 Juin 2011, 19:43

Là cher François, je te rejoins, il faudrait peut-être se pencher sur sa dernière année de vie (mi1944 à mi1945) , peut-être que la "débâcle" de la Wehrmacht a déclenché chez lui une certaine "folie". Effectivement, on a coutume de dire que tous les dirigeants quels qu'ils soient, même de nos jours, ont un fond de "folie", certains même sont suivis en permanence par des psychiatres ...
Débat intéressant que je vais suivre de près ;)
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Re: Hitler était-il fou ?

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juin 2011, 10:26

fbonnus a écrit:Je me permet de'insérer ici mon petit grain de sel.
Il est courant, du moins dans les livres historiques des années 50/60 d'étiqueter Hitler comme "Fou". Fausse analyse doublée de mensonge sciemment distillé pour éluder une grande partie de la véritable Histoire ... Mieux valait étiqueter le Führer de fou, il était ainsi plus facile d'expliquer l'histoire ... mais ce n'est pas si simple, loin de là ..

Et moi mon grain de poivre
lol
Les livres des années 50/60, période de gloire du fonctionnalisme, nous présentent un Hitler nul, incapable, fou a lier, manipule par ses complices qui se battent pour une parcelle de pouvoir, minable au niveau tactique et stratégique, etc, etc...
Ces thèses on fait long feu et François n'est pas le seul a y avoir oeuvré.

Ce dont François nous parle ici au sujet d'une forme de folie hitlérienne n'a rien a voir. Selon lui, cet Hitler intelligent et maître dans l'art de manœuvrer ses complices comme ses ennemis, était atteint d'une névrose, qu'il attribue a un traitement sous hypnose en 1918, qui lui aurait fait conclure que la Providence l'avait choisi pour débarrasser, par tous les moyens, le peuple allemand de son ennemi universel, a savoir "Le Juif".


 

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