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De Gaulle et la cagoule

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 06 Nov 2011, 21:36

D'où la (bonne) idée de ne pas l'employer.
Bonsoir. JD, je vais être peut-être un peu sévère, mais cette partie de votre réponse tendrait à prouver que vous ne connaissez pas Pierre Cot: Ancien combattant de la 1° guerre qu'il débuta comme simple cavalier, et qu'il finit comme lieutenant de hussard, juriste hors pair, député, membre de la commission des affaires étrangères de 1928 à 1940, sous secrétaire d'état aux affaires étrangéres du cabinet Boncourt (18/12/1932-28/01/1933), ministre de l'air, fondateur de l'Armée de l'Air, cabinet Daladier (31/01/1933- 24/10/1933), sous-secrétaire d'état aux affaires étrangères cabinet Sarraut (26/10/33-23/11/33), ministre de l'air cabinet Chautemps (26/11/33-27/01/34), ministre de l'air cabinet Daladier (30/01/34-07/02/34), Ministre de l'air cabinet Blum (04/06/36-27/06/37),Ministre de l'air cabinet Chautemps (2/06/37-14/01/38), ministre du commerce cabinet Chautemps (18/01/38-10/03/38), Ministre du commerce cabinet Blum (13/03/38-08/04/38), c'était une des clefs de la diplomatie vers l'URSS. Voilà l'homme au moment de la guerre, mais de la diplomatie vers l'URSS, on ne voulait pas en entendre parler, et la calomnie commeçait bien à faire son oeuvre. Amitiés. Bernard


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Igor  Nouveau message 06 Nov 2011, 21:57

fbonnus a écrit:De Gaulle a toujours eu une haute idée de la nation ... Il a largement contribué à libérer la France ... D'accord !!! ...
Pour autant doit on lui accorder à ce sujet un blanc-seing ?
A t-il toujours eu des intentions louables politiquement ?
La question est ouverte. Il a déclaré en 1958 que ce n'était pas à son âge qu'il allait commencer une carrière de dictateur ... d'accord, mais avant ??? ::dubitatif::

Amicalement


Lui accorder un blanc-seing, probablement pas, mais au moins le juger sur ses actes plutôt que sur ses éventuelles intentions. De nombreux historiens ont étudié la vie du général, sa correspondance a été publiée, personne n'a pu démontrer une quelconque appartenance de De Gaulle à la Cagoule ou à une organisation d'extrême-droite, pour répondre à la question posée par Huck.
Il était issu d'un milieu conservateur et catholique, ce qui ne faisait pas de lui un fasciste en puissance.
Cordialement

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 06 Nov 2011, 22:28

Igor a écrit:Barbu, pourrais-tu me citer le nom d'officiers de la France Libre qui auraient été cagoulards avant la guerre ?

Bonsoir. Je fais dans le désordre, mais tant pis, il y a tellement de choses à répondre (very exiting ::supercontent:: ) le plus célèbre: Dewavrin dit Passy,Fourcaud, on peut dire que tous les officiers supérieurs trempaient peu ou prou dans l'affaire, ce qui expliquerait la réaction de Daladier. Certains ont suivi leurs chef (Pétain et Weyggand) pour d'autres le devoir patriotique l'emporte sur le reste.... dans certaines limites (voir plus haut) . J'ai du mal à retrouver mes sources, mais l'Histoire de la Résistance en France en fait partie, à approfondir... Amitiés. Bernard


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Igor  Nouveau message 06 Nov 2011, 22:34

Ça me semble un peu court, surtout qu'il n'y aurait aucune preuve contre ces deux personnes si j'en crois Jean-Louis Crémieux-Brilhac:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fou ... ite_note-2

Quant à dire que tous les officiers supérieurs complotaient, là aussi ce serait bien d'avoir des preuves, d'autant plus que peu d'entre eux ont rejoint la France Libre en 1940.
Cordialement

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 07 Nov 2011, 21:11

Car elle lui servit de bras armé ou d’« “aile marchante” », selon le meilleur spécialiste de « La Cagoule » et des ligues, le juge d’instruction Pierre Béteille, dans son rapport de 1945 pour le procureur général du procès Pétain, Mornet : elle groupait en 1939 environ « 120 000 hommes pour toute la France, répartis en 40 légions » au service d’une stratégie de la tension – mise en oeuvre quand le Front populaire se tint debout (en 1936-1937), abandonnée ensuite au profit des grands projets de la phase finale - dont 20 000 dans l’armée, car il y avait une « Cagoule » civile et une « Cagoule » militaire.
[color=#4040FF]Au sommet de la « Cagoule » militaire, dont la direction comptait les étoiles de l’Etat-major (Gamelin, chef
d'état-major général, ne fut pas de la dernière étape, mais fut informé de tout et ne s’y opposa jamais), on
trouvait rien moins que Pétain et Weygand[/color]In Annie Lacroix Riz article dans "La Raison" n° 553: "Vichy et l'assassinat de la République" et France-Culture le 9 mai 2010
Bonsoir. Voici une autre de mes sources, qui me permet de dire que tous les officiers supérieurs, s'il n'en faisient pas partie, en avaient connaissance, mais, au lieu de s'y opposer ont, au minimum, laissé faire, quand ils n'ont pas encouragé. Par contre, d'après son attitude, De Gaulle, à mon avis n'y appartenait pas, mais comme les autres était au courant. Je pense que son état d'esprit par rapport à ce qu'il pense de la France (n'oublions pas qu'il appartient à une famille royaliste qui s'est ralliée à la République) l'empèche de participer à un quelconque parti, et c'est la position qu'il conservera immédiatement après la guerre, avec les conséquences que l'on sait. Amitiés. Bernard


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de pierma  Nouveau message 07 Nov 2011, 23:13

En 1938 De Gaulle s'est inscrit à une association catholique, "les Amis de Temps Présent", qui pronait un catholicisme social dans la lignée du Sillon, de Marc Sangnier. (Source : Jean Lacouture) Cela le situait politiquement très loin de la Cagoule.

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 08 Nov 2011, 22:38

Bonsoir. En effet, mais remarquez bien qu'il s'agit d'une association, et non d'un parti intervenant à la chambre ou au sénat. C'est un homme qui a besoin de communiquer avec d'autres personnes, mais qui refuse de participer au "jeu" politique, parce qu'il se sent au dessus de ces contingences. Il aura des liens avec une personnalité de droite: Reynaud, il fera la connaissance de Blum, et aura des liens relativement suivis avec lui: c'est normal pour qu'un colonel passe dans les étoiles, il lui faut ce type de liens, mais pour lui les étoiles ne sont qu'un tremplin: à un de ses jeune condisciple qui lui demande pourquoi il n'est pas plutôt dans la politique pour arriver à ses fins, il répondra: " Mais l'armée est un excellent tremplin!". L'objectif reste le pouvoir suprème, dans un cadre démocratique qui n'est pas celui du régime des partis. (régime qui s'est rétabli sous la 5° à l'insu de son plein gré ::alatienne:: )Amitiés. Bernard


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 08 Nov 2011, 22:46

pierma a écrit:Cela le situait politiquement très loin de la Cagoule.

Le fait de cotoyer journellement des gens qui en font parti ne fait pas de lui un membre: on peut très bien aprécier des gens sans être d'accord politiquement avec eux: c'est du respect, une chose qui a tendance à s'oublier aujourd'hui, je trouve.( le problème avec ces extrémistes c'est qu'il veulent vous imposer leurs vu, parfois au détriment de l'objectif: la présence de Cot aux coté de De Gaulle en juin -juillet 1940 aurait donné une dimension tout autre au Comité... je ne sais pas, par contre comment ça se serait fini entre eux deux ::dubitatif:: ) Amitiés. Bernard


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Nov 2011, 07:24

Bonjour à tous,
Barbu a écrit:Le fait de cotoyer journellement des gens qui en font parti ne fait pas de lui un membre: on peut très bien aprécier des gens sans être d'accord politiquement avec eux: c'est du respect,
C'est tout à fait la définition de ce forum non ? C'est HS ? ah, ok.
Pour en revenir à DE GAULLE, il est tout à fait vrai qu'il n'avait pas le choix: dans les sphères militaires il ne pouvait que fréquenter des membres ou des sympathisants cagoulards. Un peu comme dans tout milieu. Si vous fréquentez des enseignants, des dockers ou des cheminots de nos jours, ils seront plutôt -en général- d'une certaine sensibilité que l'anachronisme et le respect de la charte m'empêchent de décrire plus avant.
DE GAULLE avant 1940, surtout une personnalité "à son compte" et qui attend son heure. Je ne vois pas d'adhésion déterminante, formelle ou implicite chez lui.
Il fut en fait le premier (et unique) gaulliste.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 09 Nov 2011, 08:20

JARDIN DAVID a écrit:
Barbu a écrit:Le fait de cotoyer journellement des gens qui en font parti ne fait pas de lui un membre: on peut très bien aprécier des gens sans être d'accord politiquement avec eux: c'est du respect,
C'est tout à fait la définition de ce forum non ? C'est HS ? ah, ok
Un p'ti peu HS mais je ne résiste pas au plaisir de faire remarquer que le vieil anar que je suis arrive a échanger pacifiquement des choses intéressantes avec un marxiste avéré et un fichu réac.
Je ne citerais pas de noms.
:rire: :rire:


 

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