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De Gaulle et la cagoule

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de huck  Nouveau message 29 Déc 2010, 08:51

À la lecture de l'excellent et du plus érotique des numéros de l'Histomag, j'ai nommé le 69, une petite question me taraude. Annie Lacroix-Riz parle souvent de la cagoule et de son importance dans les hautes sphères de la société française et notamment au sein de l'armée avec rien de moins que Pétain, Weygand, et Huntziger, c'est à dire ce qu'il se fait de plus haut en grade. Mais j'ai entendu de-ci, de-là, et il me semble aussi que Annie Lacroix-Riz en ait fait allusion dans une conférence, que le colonel 9il n'était pas encore général à cette époque) de Gaulle aurait été également cagoulard. J'ai donc demandé à Daniel Laurent des informations sur ce sujet, car il me semble assez informé sur le général de Gaulle. Daniel me répond dans le post consacré au courrier des lecteurs de ce fameux 69, qu'il posera la question à Annie Lacroix-Riz. En attendant, j'aimerai bien avoir l'avis des membres du forum sur ce fait et sur l'autre question qui suit si besoin ait. Si ce fut le cas (que de Gaulle a été cagoulard comme les autres hauts gradés cités plus haut), je saute directement à l'article de mademoiselle (ou madame) Maitre pour savoir comment un cagoulard peut refuser l'extrême droite alors que les autres l'attendaient presque avec impatience? En un mot, dans l'article "Quel sauveur pour la France ?" ou Magali Maitre cherche à savoir si un autre personnage français aurait pu faire ce que de Gaulle a fait, je me pose la question, en partant du principe que De Gaulle fut cagoulard, de savoir pourquoi lui est entré en résistance alors que les autres sont entrés de plein pieds en collaboration.
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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Déc 2010, 09:22

Je ne peux pas te dire si DE GAULLE en était.
Souvent, à la cagoule, ils avancent masqués ... :mrgreen:
Par contre il ne faut pas faire la liaison directe cagoulard=nazisme (quoi qu'à la relecture tu parles d'extrême droite ?).
Un exemple: Paul DUNGLER, vrai cagoulard, AF et Cie, mais résistant de la première heure, et qui a accepté toutes les tendances dans son mouvement dès l'été 1940. A cette période le Parti Communiste essayait de faire reparaître l'Huma ...
En effet, cagoulard=nationaliste>droitiste, d'où le fait que la plupart des premiers résistants furent des AF-cagoule comme LOUSTAUNAU-LACAU, WEYGAND et al. Au passage, celà confirmerait totalement la position de DE GAULLE, proche de la cagoule et résistant.
Je ne sais pas si Daniel partagera toute l'analyse.
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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Déc 2010, 09:29

Bonjour,
huck a écrit:du plus érotique des numéros de l'Histomag, j'ai nommé le 69

Le premier qui tombe dans cette ignoble provocation, je le pends haut et cours.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A ma connaissance, Charles de Gaulle etait plutot Maurassien "tendance de gauche" avant la 2eme guerre. Ce qu'il s'est passe ensuite en France l'a ramene a des considerations plus republicaines, d'autant plus apres avoir decide tout seul comme un grand de prendre en charge la sauvegarde de cette Republique foulee aux pieds par Vichy.

Mais je vais poser la question a Annie, nous verrons bien.
Je ne peux pas la poser tout de suite a Magali (Mademoiselle), elle est absente pour un semaine, mais je n'y manquerais pas des le debut de l'annee prochaine si proche.

@JD : La cagoule etait anti-republicaine ou, au moins, anti-democrate. CDG a commence a mettre en place a la Liberation le programme du CNR. Ca ne colle pas.


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de huck  Nouveau message 29 Déc 2010, 09:49

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
huck a écrit:du plus érotique des numéros de l'Histomag, j'ai nommé le 69

Le premier qui tombe dans cette ignoble provocation, je le pends haut et cours.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A ma connaissance, Charles de Gaulle etait plutot Maurassien "tendance de gauche" avant la 2eme guerre. Ce qu'il s'est passe ensuite en France l'a ramene a des considerations plus republicaines, d'autant plus apres avoir decide tout seul comme un grand de prendre en charge la sauvegarde de cette Republique foulee aux pieds par Vichy.

Mais je vais poser la question a Annie, nous verrons bien.
Je ne peux pas la poser tout de suite a Magali (Mademoiselle), elle est absente pour un semaine, mais je n'y manquerais pas des le debut de l'annee prochaine si proche.

@JD : La cagoule etait anti-republicaine ou, au moins, anti-democrate. CDG a commence a mettre en place a la Liberation le programme du CNR. Ca ne colle pas.

Il démantela le CNR en 46 il me semble, non? De plus un homme comme Mitterand étant très proche de la cagoule, à fini sociale démocrate, comme quoi ça mène à tout. :Omega.067 anti alcoolique: Sinon, merci Daniel et Jardin David pour vos réponses.
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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Déc 2010, 09:53

Tu trouves que ça ne colle pas du tout Daniel ?
J'en suis moins certain. entre 1939 et 1944, de l'eau a coulé sous les ponts et DE GAULLE est à la fois un psycho-rigide de première et un opportuniste quand celà lui semble de l'intérêt supérieur de la France. C'est à creuser en effet.
Je pencherais personnellement pour une proximité avec la cagoule avant guerre, et une communistophilie grandissante mâtinée de la volonté d'éviter une guerre civile à la libération, quitte à sacrifier une partie de la droite d'alors.
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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Déc 2010, 10:11

Bonjour,
La magie de l’Internet vient de me permettre de discuter de vive voix avec Annie Lacroix-Riz, merci Skype !

Elle ne dispose d’aucune preuve concernant l’appartenance de CDG à la cagoule. Mais la totalité de son entourage en faisait partie, donc elle le suppose, d’autant plus qu’il a été ensuite a des positions qui auraient pu (noter le conditionnel) permettre des « nettoyages ». A moins qu’il n’ait été le seul de son milieu à ne pas en faire partie ? Cela semble peu vraisemblable à Annie.

Mais avant la DGM, pratiquement tous les cadres de l’armée y étaient. Ce qui est incontestable, c’est, comme je l’ai dit plus haut, la proximité de CDG avec l’Action Française au point que Londres, au début, s’est inquiété de ce « passe ».

Ce qui différencie CDG des autres cagoulards, c’est qu’il a su, comme Churchill, faire passer son anticommunisme après son antinazisme, d’où Londres, l’Appel et la suite dont sa participation a la Libération a un gouvernement qui met en place le programme du CNR. Ce classement des priorités est extrêmement rare a la cagoule et c’est la que j’ai une mauvaise nouvelle pour Jardin David :

Loustaunau-Lacau n’est, en fait, devenu résistant que tard en 1943, voir a ce sujet un dossier accablant de la Sécurité militaire en 1944, archives de la Préfecture de Police, section RG, cite dans Le choix de la défaite, voir Index. JD, Annie, qui se souvient de notre interview, te suggères d’aller éplucher ce dossier a Paris, détails de cote, etc., disponibles sur demande. Il a fricote avec les nazis avant de retourner sa veste du bon cote (americain) au bon moment...

Une autre caractéristique de CDG est d’avoir refuse catégoriquement de devenir ce qu’Annie appelle un « laquais de l’impérialisme américain », d’où les multiples tentatives américaines de s’en débarrasser jusqu’en 1944, voire même ensuite.

Elle considère que les autres cagoulards y étaient prêts, dont Loustaunau-Lacau d’ailleurs, au point de carrément haïr de Gaulle et d’avoir, plus tard, finance et/ou participe aux tentatives d’assassinats du General, mais c’est une autre histoire qui sent le coucous…


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Déc 2010, 10:22

huck a écrit:Il démantela le CNR en 46 il me semble, non?

En 1946, le CNR n'avait plus de raisons d'exister.
Mais pas son programme...


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 29 Déc 2010, 10:58

Bonjour


je m'inscris en faux contre des imputations aussi vagues, attrape-tout et mal documentées.

Je n'ai pas le temps d'approfondir ni les docs sous la main, mais je peux verser une petite anecdote : dans les archives du Churchill Archives Center de Cambridge, où se trouvent les archives de Spears (moins, hélas, son journal !) se trouve une correspondance avec Henri de Kérillis au début des années 50. L'antimunichois et antipétainiste de la première heure, brouillé avec de Gaulle dès l'été 40 et devenu un antigaulliste enragé, écrit à Spears que de Gaulle était cagoulard et Spears, dont les sentiments envers le Général ont évolué dans le même sens, refuse de le croire tant qu'on ne lui donne pas des preuves. Kérillis bat alors en retraite et n'invoque plus que des bruits !

Réfléchissons donc deux minutes à la très grande invraisemblance de cette implication dans un complot de coup d'Etat, que personne jamais n'aurait pu prouver.

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Déc 2010, 11:34

Bonjour,
Pas tres clair Francois, tu parles de l'eventuelle appartenance de CDG a la cagoule ?
Si oui, servir d'intermedaire entre toi et ALR pour une polemique sur ce forum sera passionnant pour moi.
J'ai presque renonce a la convaincre de s'inscrire ici, mais, par acquis de conscience, je vais retenter le coup.


 

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Re: De Gaulle et la cagoule

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Déc 2010, 12:50

François Delpla a écrit: la très grande invraisemblance de cette implication dans un complot de coup d'Etat

François, soit je suis encore dans les brumes du réveillon, soit j'ai perdu le fil. De quoi est-il question ? Quel coup d'Etat ?

Daniel Laurent a écrit:Une autre caractéristique de CDG est d’avoir refuse catégoriquement de devenir ce qu’Annie appelle un « laquais de l’impérialisme américain », d’où les multiples tentatives américaines de s’en débarrasser jusqu’en 1944, voire même ensuite.
C'est le plus important ! Merci Daniel pour cette consultation express d'Annie, c'est le "plus" interactif du forum, la magie de Noël quoi ...

Par contre je suis preneur les références précises d'Annie pour LOUSTAUNAN-LACAU. Méfiance pour les règlements de comptes communistes de 1944. J'ai de bons exemples en local (scans disponibles sur demande). Je n'ai pas beaucoup de temps mais à l'occasion d'une demi-journée disponible à Paris j'aime bien ce genre d'activité ! Objectivité de ma part garantie. Annie étant une sorte de fox-terrier des archives, elle a le don de soulever les lièvres qui figurent à son plan de chasse. Je mets donc en attente. Idée: Mais pourquoi Annie ne fouille t'elle jamais les archives du PCF ? Il y a des cadavres dans tous les placards... :mrgreen:

Et DUNGLER alors ? Encore un affreux capitaliste ? :mrgreen: Pour en revenir à DE GAULLE, après tout, qu'il soit cagoulard certifié encarté ou seulement sympathisant, est-ce le plus important ? Ce qui compte, (comme pour DUNGLER, LOUSTAUNAN, JEANTET, GROUSSARD, FOURCAUD, St JACQUES, MM FOURCADE, ....) ce sont les actes. Il n'y a pas de tache originelle.
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