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Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Nov 2010, 12:22

Daniel Laurent a écrit:Pour Berlin, Hitler y envoie Gregor Strasser debut 1925 pour y organiser le parti.


mais non, Goebbels !

et plutôt en 26.


Strasser, justement : un faux leader d'une fausse "aile gauche" du parti nazi, maniée par Hitler comme un épouvantail à bourgeois pendant qu'il les rassure en promouvant un Göring, en frayant avec des familiers de Guillaume II etc. Vous pouvez parfaitement reproduire ces magouilles à l'échelon local.

Pas grand-chose sur le plan politique ? Il y a tout de même quelques chassés-croisés intéressants avec Hindenburg succédant au socialiste Ebert en 25 mais obligé lui-même en 28 de nommer un chancelier socialiste ! Plus la figure intéressante de Stresemann, l'esprit de Genève... Enfin le plan Young... qui remet en selle les nazis.

Il y a moyen de montrer qu'une taupe creuse sous une surface apparemment paisible.

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Nov 2010, 12:40

François Delpla a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Pour Berlin, Hitler y envoie Gregor Strasser debut 1925 pour y organiser le parti.

mais non, Goebbels !
et plutôt en 26..

Mais si, Strasser d'abord, debut 1925, et Goebells ira y "relever" Strasser en octobre 1925.
Voir l'Histomag'44 no.47, juillet-aout 2007, page 6
portailv2/upload/mag_juillet2007.pdf
Article fort delplaien.
Si erreur il y a, tu ne l'avais pas releve a l'epoque et donc est condamne a partager avec moi la robe de bure, les pieds nus, la corde autour du cou et les cendres sur la tete.
:mrgreen:


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 05 Nov 2010, 12:56

François Delpla a écrit:
Strasser, justement : un faux leader d'une fausse "aile gauche" du parti nazi, maniée par Hitler comme un épouvantail à bourgeois pendant qu'il les rassure en promouvant un Göring, en frayant avec des familiers de Guillaume II etc. Vous pouvez parfaitement reproduire ces magouilles à l'échelon local.

Pas grand-chose sur le plan politique ? Il y a tout de même quelques chassés-croisés intéressants avec Hindenburg succédant au socialiste Ebert en 25 mais obligé lui-même en 28 de nommer un chancelier socialiste ! Plus la figure intéressante de Stresemann, l'esprit de Genève... Enfin le plan Young... qui remet en selle les nazis.

Il y a moyen de montrer qu'une taupe creuse sous une surface apparemment paisible.


Certes, diverses taupes creusent à Munich ou Berlin. Mais mes personnages ne sont que des adolescents, ils voient tout ça à leur propre échelle. J'entends par là que si quelque chose de spectaculaire se produit, ils en entendent forcément parler ( le putsch manqué, l'emprisonnement d'Hitler, etc ). Mais pour le reste, ils ne sont pas spécialement informés, plutôt embringués dans les Hitlerjungen, et partagés entre cette activité et leurs études au gymnasium. Je ne crois pas que les creusements divers de taupes en tous genres les interpellent et parviennent jusqu'à eux.

Ok, je peux parler de Hindenburg succédant à Ebert. Et en 28, qui nomme-t-il ?

Le plan Young, c' est quoi au juste ? C'est le moment où les Américains réclament leur argent aux Allemands ?

En tous cas, comparés au années 30 où de profonds bouleversements s'annoncent, entre 24 et 29, ça ne se bouscule pas, et je doute que deux ados, perdus au fin fond de la Westphalie, en perçoivent quoi que ce soit.

Maintenant, je ne demande qu'à être détrompé...

A suivre,

Ubik.


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Nov 2010, 13:33

La mission de Strasser concerne plutôt de la moitié nord de l'Allemagne; c'est Goebbels qui sera chargé plus spécialement, un peu plus tard et après avoir lâché Strasser dans sa querelle avec Hitler, de la région capitale.

sur ces braves lycéens : si peut-être les chassés-croisés politiciens entre la droite classique et la social-démocratie leur échappent (le chancelier socialiste de 1928-30 s'appelle Hermann Müller), leur enfance a été marquée par la guerre et ils ont toutes raisons de s'intéresser au rapprochement Briand-Stresemann. Pourquoi ne pas leur faire fréquenter un prof comme Abetz, sincèrement francophile (avant tout dans l'espoir de redresser l'Allemagne mais allant jusqu'à épouser une Française), et future proie consentante des nazis ? Feux de camp, etc. J'ai vécu ça pendant ma propre adolescence au début des années 60, avec des suites plus constructives...

Plan Young : voir Wiki dans un premier temps.

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 05 Nov 2010, 21:44

Merci. Mes potaches n'auront probablement pas affaire à Abetz, à moins que celui-ci ne soit allé s'égarer au fin fond de la Westphalie.
Pour le reste, je me documenterai encore.
Quelqu'un pourrait-il me dire où il serait possible de voir le film Cabaret, de Bob Fosse ? Cela stimulerait mon imagination, puisque mes zozos, par l'intermédiaire de la mère de Franz, découvrent la vie nocturne.

A suivre...

Ubik.


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 05 Nov 2010, 22:03

... me revoilà.
Je trouve ceci sur la source que vous m'avez indiquée :

"Le plan Dawes est un arrangement des réparations dues par l'Allemagne signé le 24 juillet 1924, suite au traité de Versailles de 1919 et ayant pour objectif de lutter contre l'hyperinflation, mettant à mal la survie de la République de Weimar.

Ce plan conçu par un groupe d'experts financiers présidé par Charles G. Dawes fut mis au point sous l'initiative des gouvernements américains et anglais.

Bien qu'aucune somme définitive n'avait été fixée pour la réparation des dommages causés par la guerre, elle fut fixée à 1 000 000 000 de mark or dès la première année pour atteindre 2 500 000 000 de mark or en 1928. Ce plan comprenait un emprunt de 800 000 000 marks et permit une réorganisation monétaire de la Reichsbank. Ce plan fut un succès et en 1929 la surveillance financière de l'Allemagne par les vainqueurs fut abolie et le total des réparations définitivement fixé par le plan Young. Cependant, le plan Young ne sera jamais vraiment appliqué, suite à la crise de 1929"


So what ? J'ai déjà parlé du plan Dawes ( sans le nommer ) car je savais que l'aide Américaine avait permis une certaine reprise économique à partir de 24.

Je vous mets ici l'extrait concerné :

"A présent, les Américains nous prêtaient de l’argent. Grâce à quoi, l’économie était relancée. Les choses allaient un peu mieux, mais je ne portais pas les Yankees dans mon cœur. Pour moi, cette nation, envahie de Nègres, de banquiers Juifs, représentait l’opposé des valeurs que j’avais adoptées. De plus, l’Allemagne s’enfonçait dans la décadence. Avec la relance du niveau de vie, les gens ne pensaient qu’à s’amuser, à s’enfoncer dans une jouissance facile ; il n’y avait plus aucune conscience politique. Les Juifs de Wall Street nous avaient achetés".


... bien évidemment, ce commentaire émane de mon personnage principal, complètement endoctriné par le milieu nazi où il évolue. Il ne reflète pas mes propres convictions.

Toujours est-il que j'ai bigrement intérêt de "meubler" mon chapitre 10 avec les pérégrinations personnelles de mes loustics.

A suivre...

Ubik.


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Nov 2010, 23:14

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 06 Nov 2010, 00:26

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Ubik
Pour le film Cabaret:
http://www.google.be/search?q=Film+%22C ... CEMQqwQwCQ
et aussi ici en DVD:
http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=5852
et ici:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=12.html
Amicalement
Prosper ;)

Merci infiniment. Je vais pouvoir visionner ce film. Espérons que ça m'aidera.

A plus,

Ubik.


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de ubik83  Nouveau message 14 Nov 2010, 20:46

Bonjour,
Je reviens sur cette question, avec notamment quelque chose qui me turlupine :
On dit chez Heinz Höhne que le parti NSDAP est interdit après le putsch de 23. La S.A. également.
Question : à partir de quand cette interdiction du parti disparaît-elle ? Puisque par la suite, il participe à des élections, c'est donc qu'il n'est plus interdit, logiquement ? A partir de quand ? Le savez-vous ?
Et pour la S.A., même question.

Merci de tenter de me répondre...

Ubik.


 

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Re: Entre 1923 et 1929 - conséquences du putsch manqué.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Nov 2010, 00:29

Le NSDAP est interdit dès le 9 novembre, interdiction levée en avril 1925 à l'instigation du ministre de la Justice Franz Gürtner. Devenu illégal, privé de son chef, qui en a confié la direction ad interim à un Alfred Rosenberg « totalement incapable d'acquérir une autorité quelconque », en proie à des querelles entre factions notamment suscitées par Ernst Röhm ou par Julius Streicher, le parti nazi connaît une véritable éclipse et est au bord de la disparition pure et simple.


Source: Wikipedia
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