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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Fév 2010, 13:45

Bonjour,
Hitler, l'oeil rive sur son futur Lebensraum a l'Est, avait besoin d'abord de casser l'epee de la France.
Les democraties occidentales lui ont accorde sans reaction militaire la Rhenanie, l'Autriche, les Sudetes, la Tchecoslovaquie plus le retablissement du service militaire obligatoire en Allemagne, 35% du tonnage de la flotte britannique (ca, c'est un coup de la perfide Albion), bref, tout.

C'est donc la Pologne qui lui a servi de pretexte pour que, enfin, la guerre a L'Ouest dont il avait absolument besoin (je me repete, mais ce n'est pas inutile) se declenche. Connaissant parfaitement ceux qu'il a qualifie de "vermisseaux" apres Munich, il prend un risque important en engageant la Wehrmacht en Pologne mais, comme prevu, a part du linge qui seche sur la ligne Maginot, rien ne se passe sauf des declarations de guerre et quelques coups de main de commandos (comme ceux de Darnand).

Il attend donc paisiblement mai 1940, lorsqu'il s'estime pret, pour nous faire le coup de Jarnac, non, pardon, le coup de Sedan et nos generaux tombent dans le panneau. La France est ecrasee, comme prevu et comme necessaire, le Fuhrer beneficie meme de la "divine surprise" Vichyste, il n'en n'attendait pas tant, et les Britanniques ne brillent pas.

Il n'a plus qu'a signer la paix avec les "gens raisonnables" du Royaume-Uni aux abois, comme Halifax, et son triomphe integral a l'Ouest lui laissera les mains libres a l'Est pour expliquer gentiment a Staline que Brest-Litovsk etait une initiative tres intelligente de la part de Lenine et qu'il y aurait moyen de moyenner sur les memes bases. La, on etait parti pour quelques decades de nazisme et je te parlerais peut-etre en allemand en commencant mon message par un vigoureux "Sieg Heil".

C'est la qu'apparait un agite comme je les aime, un denomme Sir Winston Churchill, qui va contre toute attente (y compris vichystes) rester au pouvoir, maintenir son pays en guerre, et, un detail mais important pour nous, y heberger un autre agite du nom de Charles de Gaulle.

Ceci dit, c'est une excellente question, Chevalier. Je pense que je serais loin d'etre le seul a te repondre, campe sur mon cheval blanc avec une croix de Lorraine en croupe.
:D


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Signal  Nouveau message 28 Fév 2010, 13:57

Il y a aussi un facteur plus personnel : Hitler est quelqu'un d'impatient. Il a dit et répété qu'il ne voulait pas faire la guerre trop tard en raison de son âge. En 1939 il a cinquante ans et se sent vieillir. Il veut le plus tôt possible s'attaquer à l'Union Soviétique, sans attendre d'avoir des cheveux blancs...

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Fév 2010, 14:07

Je reviens, ce sujet est mon truc...
CHEVALIER a écrit:Ou alors, s'agissait-il d'un problème politique intérieur au pays ? Peut-être que le modèle National Socialiste était-il au pied du mur à la fin des années 30, peut-être que l'économie connaissait des difficultés ? (à ce sujet je n'en sais rien)..

Les problemes interieurs au pays etaient de pures inventions nazies destinees a perturber l'ennemi en lui faisant croire qu'Hitler etait au bord du desastre. Ces manipulations typiquement hitleriennes ont parfaitement fonctionne.
"L'abruti psychopathe au bord du desastre" a pu ainsi filer a la France une pilee inegalee ni avant ni apres lui...


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Fév 2010, 21:18

Hitler vieillit, c'est certain, mais il ne veut pas laisser le temps aux autres pays de voir son jeu et de réarmer alors ça urge !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Gardavous  Nouveau message 28 Fév 2010, 22:14

Est-ce que Hitler n'a pas pris une décision folle (contre l'avis de ses généraux) qui doit son succès tout simplement à la chance, et qui a bluffé l'armée française ?
Peut-être que si la chance avait tourné contre lui, l'Histoire dirait seulement de Hitler: C'était un fou qui a failli conduire son pays au désastre...


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 01 Mar 2010, 07:36

Ce n'etait pas une decision folle, Hitler jouait avec 2 tours d'avance sur ses adversaires ainsi que sur ses generaux qui, comme les Francais et les Britanniques, en etaient restes a 1914-18.

Pour Hitler, la guerre a l'Ouest etait exclusivement destinee a desarmer la France et ramener a la raison les cousins aryens anglo-saxons. Pour tous les autres, c'etait une reprise de 14-18.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de huck  Nouveau message 01 Mar 2010, 18:41

Je crois aussi que Hitler était un joueur dans l'âme, comme le sont tous les hommes de pouvoir, mais probablement un peu plus que les autres. Il joua une sorte de Poker-menteur.
Un autre aspect qui peut avoir influencé ses choix militaires, est la propagande. Sa propre propagande. En effet, à force de répéter un tas de fadaises on finit toujours par y croire un peu. J'en veux pour preuve l'épisode ou Hanna Reitsch et Von Greim se rendent en avril 1945 au bunker d'Hitler et que celui-ci parle d'arme secrète et de contre-offensive pour expliquer qu'il va s'en sortir. Cette scène est dans le film La chute.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 01 Mar 2010, 19:06

Je crois aussi que Hitler était un joueur dans l'âme, comme le sont tous les hommes de pouvoir, mais probablement un peu plus que les autres. Il joua une sorte de Poker-menteur.


Il ne faut pas oublier qu'il a une "mission": donner sa suprématie au peuple Allemand, ainsi que son "espace vital". La guerre est, en plus d'un moyen de conquête, celui de "tremper" le caractère de la population.

Son but n'est pas de rester au pouvoir en s'en mettant plein les poches, comme un vulgaire dictateur opportuniste, mais de mener son peuple, par la guerre, à la suprématie. Et cela, pour lui, mérite de prendre des risques.

Un autre aspect qui peut avoir influencé ses choix militaires, est la propagande. Sa propre propagande. En effet, à force de répéter un tas de fadaises on finit toujours par y croire un peu. J'en veux pour preuve l'épisode ou Hanna Reitsch et Von Greim se rendent en avril 1945 au bunker d'Hitler et que celui-ci parle d'arme secrète et de contre-offensive pour expliquer qu'il va s'en sortir. Cette scène est dans le film La chute.


A cette période, il dit aussi que le Peuple Allemand ne l'a pas mérité et n'a pas mérité la victoire, par lâcheté. Autrement dit, comme indiqué plus haut, il a été déçu et c'est tout la faute du peuple Allemand.
:cool:
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Signal  Nouveau message 01 Mar 2010, 19:40

J'allais le dire. Pour Hitler, le monde ne peut être que dominé par la race Aryenne ou détruit par les Juifs (accompagnés de leurs alliés les Bolchéviques, qui sont à ses yeux une sous-branche du judaïsme). Pour lui, la guerre est inévitable, autant la faire le plus tôt possible, alors que l'ennemi est encore faible et que lui-même est encore capable de mener l'Allemagne à la victoire et de remodeler le monde à son image...

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 02 Mar 2010, 00:39

injustices territoriales : Dantzig
revendications territoriales soviétiques en Europe centrale pouvant menacer à terme l'Allemagne
dissensions sociales (les ouvriers allemands multiplient les heures travaillées, sans améliorer leur sort)
antagonismes idéologiques (tous les allemands ne sont pas nazis et ceux qui le montrent sont dans les camps de concentration)
matières premières rares.

Tout ne va pas si bien que cela dans l'Allemagne nazie.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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