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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 11 Avr 2010, 10:56

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Dernière édition par CHEVALIER le 08 Aoû 2010, 15:36, édité 1 fois.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Avr 2010, 11:17

Bonjour,
CHEVALIER a écrit:Pour ma part je m'appuie sur cette citation d'Hitler tiré de Souvenirs d'un soldat de Guderian :
"Si j'avais su que les chiffres de chars russes que vous avez cités dans votre ouvrage correspondaient à la réalité, je n'aurais pas - je crois - commencé cette guerre"

De quand date cette citation ?
Hitler a toujours menti, des 1918, voire avant, et, quand la bise fut venue en 1942, mentait beaucoup en se cherchant des raisons, des excuses, au sujet de ses echecs. Quant a Guderian, dans la serie "Moi rien fait, moi innocent et c'est le moustachu qui est le seul responsable", ses ecrits ne valent pas mieux que ceux des autres nazis qui ont pu ecrire apres la guerre...


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Avr 2010, 11:28

Ayant peu de temps, je voudrais réagir sur l'essentiel : le moment à partir duquel Hitler fait ce qu'il veut de son armée. Réponse : tout de suite et jamais !

C'est, comme tout le nazisme, un processus très subtil et d'autant plus qu'il mêle, d'une façon plus intime que jamais, l'intelligence et la sauvagerie.

Le fait d'imposer Blomberg comme ministre de la guerre, le 30 janvier 33, au détriment de Schleicher et de ses équipes, est déjà une sérieuse prise en main. Quelques jours plus tard, il réunit les grands chefs pour leur parler d'espace vital, tout en faisant mine que rien ne presse... Il promeut petit à petit Göring, nazifiant l'une des trois armes. Par la nuit des Longs couteaux il compromet l'ensemble des officiers de terre, de mer et de l'air dans un crime de masse en leur faisant passer par profits et pertes le meurtre, notamment, de Schleicher, en échange de celui de SA censés leur faire de l'ombre. Dia-bo-lique ! En 1938 il vire Blomberg contre un citron vidé de tout jus, et Fritsch en prime, au moyen de scandales sexuels grossièrement ficelés...

Mais il est de fait qu'il ne nazifie pas totalement l'armée notamment de terre, au point qu'elle lui pète à la gueule le 20 juillet 44.

Il vit dangereusement, cet homme, l'ignoriez-vous ?

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Avr 2010, 11:57

Bonjour,
François Delpla a écrit:Mais il est de fait qu'il ne nazifie pas totalement l'armée notamment de terre, au point qu'elle lui pète à la gueule le 20 juillet 44

Mais c'est qu'il est grossier, notre Francois, quand il est a la bourre...
:mrgreen:
Plus serieusement, pas totalement nazifiee, la Heer ?
Dans ce cas, Francois, permets-moi de faire l'ane pour avoir du son pour la prochaine edition de ce papier et dis-moi ou je fais erreur la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm
(3eme publication de ce papier, paru avant dans le magazine Champs de bataille et sur l'Histomag'44)

De plus, j'ai depuis engrange de nouvelles sources qui semblent vivement abonder dans mon sens :
- Les crimes de la Whermacht, Wolfram Wette, Perrin, 2009
- Erwin Rommel, Benoit Lemay, Perrin, 2009
- Occupation et repression militaire allemandes, collectif, Autrement, 2007

A bientot de te lire, le sujet me tenant vraiment a coeur


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Avr 2010, 13:55

Daniel Laurent a écrit:Plus serieusement, pas totalement nazifiee, la Heer ?
Dans ce cas, Francois, permets-moi de faire l'ane pour avoir du son

Attention à ne pas trop en faire dans ce sens, "totalement" (et pas "majoritairement"), c'est nécessairement faux et par définition une négation d'actes certainement minoritaires, mais qui méritent de ne pas être renvoyés aux oubliettes de l'histoire.
N'est-il pas plus intéressant de montrer pourquoi certains officiers et officiels ont fait preuve d'un zèle bien étonnant pour démontrer la propreté de l'armée ?
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Avr 2010, 14:17

JARDIN DAVID a écrit:N'est-il pas plus intéressant de montrer pourquoi certains officiers et officiels ont fait preuve d'un zèle bien étonnant pour démontrer la propreté de l'armée ?

Ce fut fait dans l'article que je cite, derniers paragraphes.
Daniel, qui va se coucher et est tres fache que tu n'aie pas clique sur le lien ni lu mon papelard.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Avr 2010, 14:22

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
François Delpla a écrit:Mais il est de fait qu'il ne nazifie pas totalement l'armée notamment de terre, au point qu'elle lui pète à la gueule le 20 juillet 44

Mais c'est qu'il est grossier, notre Francois, quand il est a la bourre...
:mrgreen:
Plus serieusement, pas totalement nazifiee, la Heer ?
Dans ce cas, Francois, permets-moi de faire l'ane pour avoir du son pour la prochaine edition de ce papier et dis-moi ou je fais erreur la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm
(3eme publication de ce papier, paru avant dans le magazine Champs de bataille et sur l'Histomag'44)

De plus, j'ai depuis engrange de nouvelles sources qui semblent vivement abonder dans mon sens :
- Les crimes de la Whermacht, Wolfram Wette, Perrin, 2009
- Erwin Rommel, Benoit Lemay, Perrin, 2009
- Occupation et repression militaire allemandes, collectif, Autrement, 2007

A bientot de te lire, le sujet me tenant vraiment a coeur


Parfait article, du point de vue de son sujet qui est, si j'ai bien compris, la complicité de la WM dans les crimes nazis. La nazification, ce serait autre chose : le fait que les publications, notes internes, justifications des ordres, etc., portent la marque de l'idéologie de Mein Kampf. Ce n'est pas le cas, ou de façon précaire et limitée. Chaque officier un peu ancien peut encore croire qu'il fait son métier classiquement, tel qu'on le lui a appris avant 1933. Et la malignité du régime, dans tous les sens du terme y compris cancérologique, est bien là !

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Avr 2010, 14:29

Daniel Laurent a écrit:Daniel, qui va se coucher et est tres fache que tu n'aie pas clique sur le lien ni lu mon papelard.

Aïe pour le coup de règle sur les doigts de l'élève dissipé !
Je r'commencerai plus euh, M'sieu !
J'en déduis aussi que tu n'es pas contre la première partie de mon message.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Avr 2010, 03:39

Bonjour,
Merci Francois, je comprends ce que tu veux dire
(ce qui n'est pas donne a tout le monde si j'en crois un debat sur un "forum discret")
:mrgreen:

JARDIN DAVID a écrit:J'en déduis aussi que tu n'es pas contre la première partie de mon message

Absolument, et les "nouvelles sources" que je cite dans un message plus haut sont assez riches a ce sujet. Le paragraphe "amnesie collective apres guerre" de mon article meriterait bien d'etre largement complete sur fond de guerre froide et de constitution de la Bundeswehr.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de huck  Nouveau message 24 Avr 2010, 18:02

Peut-être un documentaire que vous connaissez qui est passé sur ARTE. La wehrmarcht - épisode 1 - La guerre éclair.
http://video.google.com/videoplay?docid=6611102557509132660&hl=ru#
"Well, we made a promise we swore we'd always remember
No retreat, baby, no surrender
Like soldiers in the winter's night with a vow to defend
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