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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Mar 2010, 11:46

Il faudrait en finir avec l'idée que Hitler voulait faire la guerre en 1938 et que la veulerie munichoise l'en a empêché !

-rien n'était prêt sur le plan militaire pour manger autre chose que la Tchéco.

-rien n'était prêt sur le plan diplomatique : URSS hostile, Pologne amicale...

Et surtout :

-c'est Hitler qui dit cela, surtout vers la fin de la guerre, pour d'évidentes raisons (c'est Musso qui nous fout dedans etc.);

-cette crise est une magnifique répétition générale, permettant à Hitler de jauger les réactions internes et externes en cas de menace de guerre.

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de huck  Nouveau message 26 Mar 2010, 15:35

Bien d'accord avec monsieur Depla.
Un autre point que j'aimerai soulever dans mes fameuses questions sans réponse : L'allemagne souffrait d'un manque important de matière première. A quel point ce manque peut appuyer (ou pas) une attaque programmé des alliés. Pour le front russe, il ne fait aucun doute que l'intérêt y était, notamment à cause des champs pétrolifères, mais pour le front de l'ouest, y avait-il une visée de ce type de la part d'Hitler?
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 26 Mar 2010, 16:39

La situation économique de l'Allemagne en 1939/40 est au bord d'une crise: le Reich a investi massivement dans l'achat d'armes. il dépense deux fois plus qu'il ne gagne. Et cela dure depuis un certain nombre d'années. Il a utilisé prioritairement l'emprunt intérieur, mais la situation ne sera pas tenable à court ou moyen terme. De plus, la compétitivité Allemande sur le marché extérieur est médiocre et le manque de devises limite les possibilités d'achat. Voir ce site (en anglais) pour plus de détails:

http://www.alternatehistory.com/gateway ... onomy.html

Pourquoi attaquer à l'ouest? En fait, il attaque à l'est, et c'est plutôt logique si l'on regarde une carte:

- l'objectif final d'Adolf est l'URSS (voir Mein Kampf)
- il y a un autre pays entre lui et eux: la Pologne. Il attaque donc à l'est
- cela rend quasi inévitable une guerre avec les franco-britanniques, qui n'ont déjà accepté le démantèlement de la Tchéquoslovaquie qu'en dernière extrémité. Ils ont d'ailleurs fait savoir que leur réaction serait des plus dures en cas d'agression de la Pologne.
- comme Hitler ne veut pas, à raison, d'une guerre sur deux fronts, il est obligé d'en finir avec eux avant de s'étendre à l'est.

Mais on a déjà plus ou moins dit ça dans ce sujet...
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Mar 2010, 01:42

François Delpla a écrit:Il faudrait en finir avec l'idée que Hitler voulait faire la guerre en 1938 et que la veulerie munichoise l'en a empêché !

-rien n'était prêt sur le plan militaire pour manger autre chose que la Tchéco.

-rien n'était prêt sur le plan diplomatique : URSS hostile, Pologne amicale...

Et surtout :

-c'est Hitler qui dit cela, surtout vers la fin de la guerre, pour d'évidentes raisons (c'est Musso qui nous fout dedans etc.);

-cette crise est une magnifique répétition générale, permettant à Hitler de jauger les réactions internes et externes en cas de menace de guerre.


Et si on arrêtait aussi de penser qu'Hitler contrôlait absolument tout...
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de huck  Nouveau message 27 Mar 2010, 04:25

Audie Murphy a écrit:
Et si on arrêtait aussi de penser qu'Hitler contrôlait absolument tout...

Effectivement et en politique étrangère, ce n'était pas un champion du monde. D'ailleurs, a-t il bien été conseillé par les services de Ribbentrop? Si oui, Hitler se fiait-il aux conseils de Ribbentrop?
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de CHEVALIER  Nouveau message 28 Mar 2010, 01:12

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Mar 2010, 02:50

CHEVALIER a écrit:
Et si on arrêtait aussi de penser qu'Hitler contrôlait absolument tout...

Il devait bien se douter qu'en agressant tout azimut cela devait provoquer quelque chose...


Oui, mais il est impossible de savoir exactement à quoi s'en tenir.

M. Delpla a épluché des archives qui font de lui un des "hitlérologues" parmi les plus connus. Mais j'ai de la difficulté à m'imaginer Hitler jouant la comédie sans arrêt. Quand il entre en furie parce qu'il voulait la guerre, et même si ce n'était pas l'occasion idéale, pourquoi ne pas croire à sa colère et interpréter plutôt son ire comme du théâtre ?

Mon interprétation est qu'Hitler veut la guerre à tout prix depuis la Tchécoslovaquie, mais il veut quand même que son peuple croit qu'il ne l'a pas cherchée. C'est là où je rejoins Petit_Pas dans son analyse.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Mar 2010, 06:07

Audie Murphy a écrit:
j'ai de la difficulté à m'imaginer Hitler jouant la comédie sans arrêt.


moi aussi.
mais plus souvent qu'on ne pense, assurément.

pour en décider, je répudie la méthode Kershaw dans le cas de Rudolf Hess : certes il était joueur mais s'il avait joué la surprise et la colère à la nouvelle de son départ, il eût été digne d'un oscar à Hollywood.

j'essaye d'arriver à une certitude en examinant son comportement et sa stratégie.

Dire qu'en agressant la Pologne tout entière, de surcroît après avoir fait mine pendant des mois de ne s'intéresser qu'à Dantzig et au corridor, il ne sait pas qu'il ne laisse à la France et à l'Angleterre d'autre issue que la guerre, ce n'est pas le prendre pour un grand acteur, mais bien pour un provocateur infantile qui ne sait pas calculer ses effets, ou n'y songe même pas. Or cela, ce n'est pas lui et s'il était cela, il ne serait pas, en ce premier septembre 1939, chancelier de la deuxième puissance mondiale.

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Mar 2010, 18:26

François Delpla a écrit:
Dire qu'en agressant la Pologne tout entière, de surcroît après avoir fait mine pendant des mois de ne s'intéresser qu'à Dantzig et au corridor, il ne sait pas qu'il ne laisse à la France et à l'Angleterre d'autre issue que la guerre, ce n'est pas le prendre pour un grand acteur, mais bien pour un provocateur infantile qui ne sait pas calculer ses effets, ou n'y songe même pas. Or cela, ce n'est pas lui et s'il était cela, il ne serait pas, en ce premier septembre 1939, chancelier de la deuxième puissance mondiale.


Donc, nous nous rejoignons bien là-dessus: Hitler sait que cette fois la France et l'Angleterre ne le laisseront pas faire une fois de plus. Exact ?

Il veut cette guerre, mais ne sait pas que les deux puissances pourraient lui couper l'herbe sous le pied en réagissant fortement et militairement sur le champ. La tiédeur de cette déclaration de guerre fera en sorte qu'Hitler en sortira gagnant. Mais le savait-il ou a-t-il plutôt joué dangereusement sans se brûler ?
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Mar 2010, 15:55

à votre avis ?!

Il voit bien que les puissances occidentales lui laissent une certaine liberté vers l'est -le seul azimut que, depuis 1933, il semble viser. Donc qu'elles ne préparent pas contre lui une grande guerre, ou pas si tôt.

Et je vous rappelle que dès 1924 il estimait casse-gueule de s'en prendre à la Pologne et à la Russie sans avoir préalablement écrasé la France. On ne voit pas ce qui aurait pu le faire changer d'idée, et notamment on ne le voit pas du tout dans son comportement, qui consiste bel et bien à se faire déclarer la guerre par la France à son heure à lui et non à elle... mais il a acquis un grand art de la faire oublier, cette idée de base, en faisant semblant de ne vouloir grignoter qu'un morceau de Pologne et de croire qu'on va le lui accorder en râlant un peu comme naguère les Sudètes.

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