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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de huck  Nouveau message 17 Jan 2011, 18:00

Si je vous suis bien, mon cher François, Adolf Hitler, étant sous l'emprise de psychose, ne serait pas responsable de ses actes. Est-ce bien cela? J'ai toujours détesté dans les films de fiction, qu'on représente Hitler comme un fou (sauf pour certains films comiques évidemment, comme le dictateur...) car justement, on dédouanait sa responsabilité. En effet, comment tenir un fou pour responsable? Bien entendu, je comprends que cela ne change rien au nazisme et à ces fanatiques qui sont responsables (et comment!), mais je suis quand même dérangé de lire ça.
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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de gibraltar114  Nouveau message 17 Jan 2011, 19:22

je ne crois pas que hitler etait fou au sens commun.
pour moi un fou c'est celui qui danse sur la table a l'apéritif alors que les gens dit "normaux" attendent le digestif.

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de Ploquin  Nouveau message 17 Jan 2011, 19:32

Il faut créer un nouveau fil.
On ne peut pas parler de la folie d'hitler sur un fil qui a été créé pour répondre à la question : Pourquoi une guerre dès 1939 ?


 

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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de jimcalander  Nouveau message 18 Jan 2011, 08:29

Comme suite à la réponse de François Delpla, je suis tout-à-fait d'accord avec sa vision (pour autant que cela l'intéresse, ce dont je doute). Mais je voudrais quand même revenir sur Himmler, car même si Longerich est effectivement très "fonctionnaliste" encore, il a au moins le mérite d'avoir pondu une bio qui met en lumière une partie du rôle non négligeable qu'Heini a joué.

Il est vrai qu'il ne parle guère, sinon en de brèves citations, des entretiens Hitler-Himmler. Mais, à mon avis, il laisse cependant subodorer plusieurs éléments constitutifs de ce duo infernal comme l'emploi qu'AH faisait des compétences qui s'offraient à lui, l'apparente servitude sans limite cachant une ambition presqu'autant paranoïaque chez Himmler, l'habileté manoeuvrière de ce dernier, l'opportunisme débridé d'un homme qui se voulait un être à principes (fidélité jusqu'à la mort???), etc...

Par ailleurs, il ne me semble pas que la position de Longerich néglige l'importance de l'Ordre Noir, au contraire. Il est évident qu'il attribue une grande part de l'importance que cet "Ordre" acquiert entre 1930 et 1945 à Himmler, mais en précisant régulièrement qu'il avait l'autorisation d'AH. Ce qui reste moins clair pour moi, c'est que Longerich donne un peu l'impression que c'est Himmler qui manipule Hitler. Peut-être se manipulaient-ils réciproquement? En tout cas, Hitler sans Himmler, l'histoire eût été différente...

En relisant certains des posts précédents, je crois utile de rappeler qu'Himmler n'était pas encore en 1940 le deuxième homme du régime nazi, même s'il avait déjà gravi pas mal d'échelons.

My two pence...


 

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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de fanavman  Nouveau message 30 Mar 2011, 20:48

On ne peut pas parler de la folie d'hitler sur un fil qui a été créé pour répondre à la question : Pourquoi une guerre dès 1939 ?


Bonsoir
Si je peux apporter mon grain de sel avec la vision aéronautique, qui permet de comprendre un peu mieux la chose.
La France a commencé son réarmement aérien en 1936, soit trois ans après celui de l'Allemagne, mais on considère que le réarmement aérien dans l'Hexagone ne sera terminé qu'en 1941.
L'Allemagne a, elle commencé son réarmement en 1933, ce qui signifie qu'elle a construit une masse d'appareils qu'elle a dû renouveller entre 1933 et 1939. Sa capacité de production atteint en 1939 son "rythme de croisière", alors que la France, qui n'a réellement entamé son outillage qu'en 1938, a une production qui ne fait que croître, sans compter les commandes aux USA qui ont débuté en 1938 et qui ne font que croître jusqu'à la défaite. L'Angleterre est un peu en retard, mais elle a une situation qui va dans le même sens que la France.

Le problème, si la France est alliée à la Pologne, c'est que cette alliance repose surtout sur l'aspect aérien (vu l'éloignement des deux pays). Bref, si l'Allemagne tarde trop à attaquer la Pologne, la France (la Grande-Bretagne peut-être égualement) pourra intervenir. Si l'on ajoute le facteur de la qualité du personnel où il y a une sacrée différence de niveau entre les deux aviations française et allemande, il n'y a pas photo: la France aura une puissance aérienne comparable, sinon supérieure à celle de l'Allemagne.

Dernier point qui est pour moi très important: lorsque la Pologne est attaquée par l'Allemagne, son aviation est alors en plein réarmement. Reculer une attaque augmente donc les risques.
Et si lorsque la Pologne est attaquée, la France ne respecte pas ses enguagements aériens (comme en 1938), c'est parce qu'elle est encore en plein réarmement à ce niveau.

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 11 Avr 2011, 20:18

fanavman a écrit:Et si lorsque la Pologne est attaquée, la France ne respecte pas ses enguagements aériens (comme en 1938), c'est parce qu'elle est encore en plein réarmement à ce niveau.

Bonsoir. Ouais!!! je veux bien, c'est la bonne excuse qu'on nous donne depuis des décénies. Il n'y avait pratiquement rien en face de nous en septembre 1939, et lorsque nos troupes ont commencées à entrer en Sarre, on s'est vite arrété: vous comprenez, il y avait des mines, on avait bonne mine :rire: Il y avait surtout des généraux (et autres officiers supérieurs)qui n'avaient pas du tout envie d'attaquer l'Allemagne, ajoutez à ça que notre Etat-Major ne prennait pas au sérieux son propre service de renseignement, et vous avez tous les ingrédients pour arriver ... à un certain 17 juin 1940. Hitler fait la guerre en 1939, parce qu'avant il ya eu 1938...et Munich, qui a désorganisé les alliances antiallemandes, avec en point d'orgue la volonté des gouvernements franco-anglais de ne pas s'allier militairement avec l'URSS. La période était idéale pour Adolf, et il s'y est précipité. Amitiés. Bernard


 

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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de alberto  Nouveau message 20 Avr 2011, 14:35

Bien d'accord avec Barbu : "Il y avait surtout des généraux qui n'avaient pas du tout envie d'attaquer l'Allemagne"
Puis-je ajouter : Et pas que des généraux, mais aussi pas mal de politiciens !
Cdlt.
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de fanavman  Nouveau message 20 Avr 2011, 17:13

Barbu a écrit:
fanavman a écrit:Et si lorsque la Pologne est attaquée, la France ne respecte pas ses enguagements aériens (comme en 1938), c'est parce qu'elle est encore en plein réarmement à ce niveau.

Bonsoir. Ouais!!! je veux bien, c'est la bonne excuse qu'on nous donne depuis des décénies. Il n'y avait pratiquement rien en face de nous en septembre 1939, et lorsque nos troupes ont commencées à entrer en Sarre, on s'est vite arrété: vous comprenez, il y avait des mines, on avait bonne mine :rire: Il y avait surtout des généraux (et autres officiers supérieurs)qui n'avaient pas du tout envie d'attaquer l'Allemagne, ajoutez à ça que notre Etat-Major ne prennait pas au sérieux son propre service de renseignement, et vous avez tous les ingrédients pour arriver ... à un certain 17 juin 1940. Hitler fait la guerre en 1939, parce qu'avant il ya eu 1938...et Munich, qui a désorganisé les alliances antiallemandes, avec en point d'orgue la volonté des gouvernements franco-anglais de ne pas s'allier militairement avec l'URSS. La période était idéale pour Adolf, et il s'y est précipité. Amitiés. Bernard

alberto a écrit:Bien d'accord avec Barbu : "Il y avait surtout des généraux qui n'avaient pas du tout envie d'attaquer l'Allemagne"
Puis-je ajouter : Et pas que des généraux, mais aussi pas mal de politiciens !
Cdlt.


Bien d'accord avec vous; je parlais uniquement de la vision aéronautique (sur le plan terrestre et naval, je ne peux pas m'avancer, car je ne m'y connais pas).
Amicalement ;)
La période était non seulement idéale, mais surtout urgentissime, vu la situation financière du Reich.

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