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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 111  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 04 Nov 2010, 11:11

Bonjour,
François Delpla a écrit:Mon attention ayant été appelée sur Canaris par Eric Kerjean (voir son article dans l'avant-dernier Histomag)

Histomag'44 no. 67, dossier "Les legendes de la 2eme guerre mondiale", article L'amiral Canaris : antinazi ? par Eric Kerjean, p. 17
portailv2/download/file-75+histomag-44-n-67-septembre-octobre-2010.php


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 112  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Nov 2010, 13:38

François Delpla a écrit:De là à dire que la garantie de Chamberlain à la Pologne, le 31 mars, est directement téléguidée de Berlin, il y a un pas... que je n'hésiterai peut-être plus à franchir dans quelques semaines.


Surtout si cela nous aide à comprendre pourquoi la France sans aucune contrepartie, suit l'Angleterre dans cette (stupide) affaire.
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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 113  Nouveau message de sherman  Nouveau message 04 Nov 2010, 20:00

De plus en plus je découvre votre talents dans le domaine de l'histoire ce qui va me permettre de connaitre de mieux en mieux cette guerre


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 114  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Nov 2010, 21:57

dynamo a écrit:
François Delpla a écrit:De là à dire que la garantie de Chamberlain à la Pologne, le 31 mars, est directement téléguidée de Berlin, il y a un pas... que je n'hésiterai peut-être plus à franchir dans quelques semaines.


Surtout si cela nous aide à comprendre pourquoi la France sans aucune contrepartie, suit l'Angleterre dans cette (stupide) affaire.


c'est hélas évident, et Hitler joue sur du velours.

La France se doit, et de respecter ses engagements envers la Pologne, et d'encourager l'Angleterre à suivre une ligne un peu plus dure (en apparence).

Le critère d'un progrès réel serait une négociation sérieuse avec l'URSS, en sommant les Anglais et les Polonais de s'y comporter eux-mêmes sérieusement.

Mais ce serait beaucoup demander à Daladier, et Hitler le sait parfaitement.

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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 115  Nouveau message de sherman  Nouveau message 05 Nov 2010, 12:31

Quel étais la croyance de Hitler ?j'ai des doute sur sa croyance et son appartenance


 

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Re: Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 116  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 05 Nov 2010, 12:46

Bonjour,
sherman a écrit:Quel étais la croyance de Hitler ?j'ai des doute sur sa croyance et son appartenance

Question pas claire.
Essayes de preciser, merci, le sujet m'interesse et je ne suis pas le seul.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 117  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Nov 2010, 21:56

François Delpla a écrit:c'est hélas évident, et Hitler joue sur du velours.

La France se doit, et de respecter ses engagements envers la Pologne, et d'encourager l'Angleterre à suivre une ligne un peu plus dure (en apparence).

Le critère d'un progrès réel serait une négociation sérieuse avec l'URSS, en sommant les Anglais et les Polonais de s'y comporter eux-mêmes sérieusement.

Mais ce serait beaucoup demander à Daladier, et Hitler le sait parfaitement.


L'Angleterre (à mon avis) s'en fout royalement de la Pologne, les anglais ne pensent qu'à leurs liaisons avec l'empire et s'inquiètent plus des positions de Mussolini sur le bassin méditerranéen et la Somalie.

La Pologne avec Beck est provocante et n'accepterait jamais que les Russes obtiennent routes et voies ferrées pour que l'armée rouge puisse rapidement se projeter à la frontière allemande.

Quant à Daladier, qui avait obtenu les pleins pouvoirs en 38, et plus, après le 3 septembre 39 avec la loi relative à l'organisation de la nation en temps de guerre ne profite pas de son statut de « dictateur légal » pour mettre de l'ordre dans la gouvernance du pays et de son armée,

C'est clair qu'Hitler ne peut que profiter de ces situations

A cela il faut rajouter la neutralité belge, les complaisances scandinaves et le silence américain,
L'orage approche...
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 118  Nouveau message de huck  Nouveau message 07 Nov 2010, 07:47

François Delpla a écrit:Je découvre un peu plus chaque jour que Hitler dirigeait son Etat en général, et son armée en particulier, d'une façon spéciale et unique dans toute l'histoire, en raison de sa folie et d'un alliage absolument exceptionnel entre ce trait et l'intelligence manoeuvrière.


Monsieur Depla. Une petite question me tarabiscote. Vous qui êtes un spécialiste de A. Hitler, pensez-vous réellement que A.H. était fou? Je vous pose cette question car le fait de présenter Hitler comme un fou (on ne compte plus le nombre de films de fiction ou il le fut)signifierai qu'il n'est pas responsable de ses actes, et donc de ses crimes ce qui aux yeux de tous, serait inconcevable.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 119  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Nov 2010, 08:10

Bonjour,
huck a écrit:Monsieur Depla. Une petite question me tarabiscote. Vous qui êtes un spécialiste de A. Hitler, pensez-vous réellement que A.H. était fou? Je vous pose cette question car le fait de présenter Hitler comme un fou (on ne compte plus le nombre de films de fiction ou il le fut)signifierai qu'il n'est pas responsable de ses actes, et donc de ses crimes ce qui aux yeux de tous, serait inconcevable.

Il y a la un sujet sur lequel j'ai deja eu l'occasion de polemiquer un peu avec Francois : La "folie" d'Hitler.
Certes, il y a une multitude de degres dans ce que l'on peut appeller folie mais il faut etre tres prudent car si le Fuhrer avait ete digne de la camisole de force au sens medical contemporain, je ne pense pas qu'il aurait pu mener a bien ses entreprises.
Il fallait cependant qu'il soit un peu "entame" pour decider, et croire sincerement, que la Providence lui avait confie un Mission comportant, entre autres, l'elimination froidement organisee de ce qu'il appelait "le Juif".

Y-a-t-il un medecin dans l'avion ? Cela aiderait pour poursuivre ce debat.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 120  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Nov 2010, 08:25

huck a écrit:
François Delpla a écrit:Je découvre un peu plus chaque jour que Hitler dirigeait son Etat en général, et son armée en particulier, d'une façon spéciale et unique dans toute l'histoire, en raison de sa folie et d'un alliage absolument exceptionnel entre ce trait et l'intelligence manoeuvrière.


Monsieur Delpla. Une petite question me tarabiscote. Vous qui êtes un spécialiste de A. Hitler, pensez-vous réellement que A.H. était fou? Je vous pose cette question car le fait de présenter Hitler comme un fou (on ne compte plus le nombre de films de fiction ou il le fut)signifierai qu'il n'est pas responsable de ses actes, et donc de ses crimes ce qui aux yeux de tous, serait inconcevable.


Justement, les psychanalystes actuels, et notamment les lacaniens, ne sont plus entièrement d'accord pour qu'on ne juge pas les fous. Le cas de Louis Althusser, qui aurait souhaité être jugé pour l'étranglement de sa femme, commis de toute évidence en état d'irresponsabilité, a fait pas mal bouger les choses.

Votre raisonnement n'est pas idiot, puisqu'il est celui même de John Lukacs en son dernier livre, que je viens de traduire et qui sort en mars prochain.

J'estime pour ma part que la folie de Hitler -une psychose dont le déclenchement remonte à la cure hypnotique de novembre 1918- est tout à fait compatible avec l'idée de sa responsabilité. Car s'il avait été simplement persuadé que "le Juif" était cause de la défaite et avait assassiné au coin de la rue le premier rencontré, certes un procès aurait présenté peu d'intérêt par rapport à un internement pur et simple. Mais il a éprouvé le besoin de passer par la case "chef d'Etat" ! Et là il a organisé le crime le plus gigantesque et prémédité qui soit.

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