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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 01 Mar 2010, 23:44

dynamo a écrit:Tout ne va pas si bien que cela dans l'Allemagne nazie.


Le principal problème de l'Allemagne nazie est... qu'elle es nazie justement !


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 02 Mar 2010, 12:12

Il ne faut pas nier les difficultés internes, au moins potentielles, du régime Nazi. Dont je ne saurais, en revanche, quantifier l'impact sur un éventuel mécontentement de la population.

Le réarmement consiste d'abord à "détourner" l'industrie de ses fabrications civiles vers des fabrications militaires, au détriment des biens de consommation courante. Pour simplifier, on fabrique des chars, qui ne servent que dans les casernes, mais pas ou plus de voitures, machines à laver et autres casseroles. La population finira par s'en rendre compte, quand, par exemple, les "Volkswagen" de la propagande "Fraft durch Freude" commandées n'arriveront pas.

L'autre problème est purement financier: le réarmement coûte de l'argent. Cet argent, à l'intérieur du pays, peut être trouvé en faisant marcher la planche à billets et en instituant un cours forcé pour éviter l'inflation. Pour payer les matières premières, en revanche, la monnaie n'est plus convertible et il faut payer en or ou en devises (livres, dollars, francs,...). L'Allemagne finit par en manquer et est obligée de recourir au troc et à des solutions financières à la limite de l'honnêteté, comme les bons MEFO, pour s'approvisionner.

C'est valable à court terme, mais finira par se voir un jour prochain. Et en 1939, l'extension de la Wehrmacht nécessite d'énormes quantités de pétrole, métaux rares, etc... pour ne serait-ce que fonctionner.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2010, 12:32

Bonjour,
Ici se trouvent une partie des raisons qui me font dire que cela n'allait pas mal en Allemagne en 39 sur le plan economique :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm
Si besoin, je vous ferais le coup du copier-coller.
La defaite de la France en 1940 ne fera qu'ameliorer les choses, le pillage systematique que cela engendra devenant pour le Reich une importante source de revenus.


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de huck  Nouveau message 03 Mar 2010, 18:28

Pour ce recentrer sur le sujet, il ne faut pas oublier qu'Hitler n'a pas attaqué la France, ni l'Angleterre, mais ce sont ces dernières qui ont attaqué l'Allemagne. En fait, Hitler ne voulait pas attaquer la France en 39 (il est tout de même fort probable que la guerre aurait éclaté plus tard entre les deux pays) car il la craignait à juste titre (en 39, les forces anglaises et françaises étaient supérieures). Pour l'invasion de la Pologne, Hitler comptait sur la non réaction des alliés, comme ce fut le cas pour la Tchécoslovaquie comme le montre bien Karl-Heinz Frieser. Comme je le disais un peu plus haut, Hitler était un "gambler", et le pari même s'il paraissait osé, pour lui, était réalisable. Il pensait sincèrement que les alliés ne réagirait pas.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 03 Mar 2010, 19:14

Ici se trouvent une partie des raisons qui me font dire que cela n'allait pas mal en Allemagne en 39 sur le plan economique :


Laurent: jusqu'en 1939, les choses vont plutôt bien pour les Nazis. Ce qui me rappelle l'histoire du banquier qui tombe du 60ème étage. A chaque étage, il se dit "jusqu'ici, tout va bien!". Combien de temps auraient-ils pu encore tenir?

En fait, Hitler ne voulait pas attaquer la France en 39 (il est tout de même fort probable que la guerre aurait éclaté plus tard entre les deux pays) car il la craignait à juste titre (en 39, les forces anglaises et françaises étaient supérieures).


Ce point est controversé: selon Marc Ferro, par exemple, Hitler voulait la guerre dès Munich. Pour François Delpla, il attendait la déclaration de guerre Franco-Britannique en 1939.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 03 Mar 2010, 23:45

huck a écrit:Pour ce recentrer sur le sujet, il ne faut pas oublier qu'Hitler n'a pas attaqué la France, ni l'Angleterre, mais ce sont ces dernières qui ont attaqué l'Allemagne. En fait, Hitler ne voulait pas attaquer la France en 39 (il est tout de même fort probable que la guerre aurait éclaté plus tard entre les deux pays) car il la craignait à juste titre (en 39, les forces anglaises et françaises étaient supérieures). Pour l'invasion de la Pologne, Hitler comptait sur la non réaction des alliés, comme ce fut le cas pour la Tchécoslovaquie comme le montre bien Karl-Heinz Frieser. Comme je le disais un peu plus haut, Hitler était un "gambler", et le pari même s'il paraissait osé, pour lui, était réalisable. Il pensait sincèrement que les alliés ne réagirait pas.


Mes lectures me disent plutôt qu'Hitler est déçu de la réaction des Alliés (Munich) quand il menace la Tchécoslovaquie. Il voulait la guerre à ce moment. Cependant, aurait-il pu s'en sortir si la guerre lui avait été déclarée à ce moment ? C'est une autre histoire !
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de huck  Nouveau message 04 Mar 2010, 00:32

Il pouvait toujours attendre. La France et la Grande-Bretagne ne possédait pas une armée d'invasion, mais de défense. Toute la stratégie depuis 1920 est basée sur ce même principe. On s'enterre et on attend. Cette philosophie a d'ailleurs débouchée sur la drôle de guerre. Pendant que les français jouaient aux cartes, les allemands s'entrainaient et se renforçaient. Le plan d'attaque allemand monté très rapidement comportaient des risques énormes. Près des deux tiers des divisions blindées allemandes étaient engagées dans l'attaque. Il ne fallait pas se manquer, et puis il fallait traverser les Ardennes. En fait la différence s'est jouée dans les airs. Pour ce qui est de la surprise d'Hitler sur la déclaration de guerre française et anglaise, elle est rapportée par Goering et par le traducteur Anglo-allemand d'Hitler, qui s'appelait Paul Smith ou quelque chose comme ça si ma mémoire est exacte.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 04 Mar 2010, 06:07

Bonjour,

@ Chef Chaudard : Oui, la situation economique etait risquee (d'ou la demission de Schacht d'ailleurs) et c'est une des raisons qui font qu'il fallait y aller vite ! Cela n'aurait pas pu durer sans conquetes et l'exploitation "commerciale" qui s'en suivit. Et au 1er etage, le banquier Hitler aterri en douceur dans les bras de Petain qui va lui donner 400 millions de francs par jour, ca aide...
:mrgreen:

huck a écrit:Pour ce qui est de la surprise d'Hitler sur la déclaration de guerre française et anglaise, elle est rapportée par Goering et par le traducteur Anglo-allemand d'Hitler, qui s'appelait Paul Smith ou quelque chose comme ça si ma mémoire est exacte.

Paul Schmidt. Quand lui ou/et Goering rapportent des "surprises" d'Hitler, il faut tout de suite se demander ou est l'arnaque nazie.
Hitler avait besoin de cette guerre a l'Ouest et a fait tout ce qu'il fallait pour que ni la France ni l'Angleterre n'aient le choix. Une belle manoeuvre puisque ce n'est pas lui qui declare la guerre et cela lui permet, sur fond de politique interieure, de jouer les agresses surpris et oblige de se defendre...


 

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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de huck  Nouveau message 04 Mar 2010, 09:13

Peut-être mais il est stupide, parce qu'il n'y a aucun plan d'invasion de la France de prêt du coté allemand lors de la déclaration de guerre. C'est en tout cas ce que semblent révéler les archives allemandes d'après le Colonel Friezer.
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Re: Pourquoi une guerre dès 1939

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 04 Mar 2010, 12:36

Bonjour,
Il y en avait un mais inacheve, sorte de resucee du plan Schlieffen de 1914.
Mais dis-moi, Huck, comment un homme politique qui tiens absolument a ce que les autres lui declarent la guerre pour ne pas avoir l'air de l'agresseur qu'il etait pouvait-il faire plancher ses generaux dans le detail d'une invasion a l'Ouest sans risquer de se trouver demasque ?

Le mythe de la guerre éclair , lieutenant-colonel Karl-Heinz Friezer, BELIN, 2003, le livre dont tu parles, est excellent mais a ses limites. Comme de nombreux historiens militaires, il neglige le facteur Hitler dans ses analyses, ce qui est reducteur.
Je ne permettrais pas de critiquer Friezer davantage, mais des gens plus competents que moi l'ont deja fait :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=114


 

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