tietie007 a écrit:1°) Réintégrer l'allemagne dans le jeu diplomatique pour essayer de mieux la contrôler, ça ne me paraît pas idiot.
2°) Non, personne n'avait vraiment apprécié la véritable nature du nazisme, en Angleterre comme en France. Et puis la France était un Etat souverain, il me semble, donc il est aisé d'accuser l'Angleterre en évacuant nos propres turpitudes.
Il ne faut pas oublier que les régimes fascistes sont d'une radicale nouveauté, et qu'ils se distinguent des Etats traditionnels.
3°) Le terme de soutien est inadapté. C'est plutôt une politique prudente, de "wait and see" avec l'impression qu'on pourra traiter avec Hitler. La répulsion du rouge était plus forte que tout, à cette époque. Mais n'oublions pas que les français n'ont pas été mieux, et Blum n'a pas aidé ses frères espagnols, effrayé par la réaction de la droite française, pro-franquiste, qu'un Daladier était à Munich et qu'un Bonnet était pour un rapprochement avec Hitler. N'oublions pas non plus, que Laval s'est refusé à l'accord franco-anglais de 1935, pour donner des gages à Mussolini !
4°) Non, car on pourrait dire la même chose de la France ! Globalement, les anglais ont été moins revanchard que les français, contre l'Allemagne, et les demandes d'Hitler, de revenir sur l'inique Traité de Versailles, ne sont pas totalement infondés, comme l'avait prévu Jacques Bainville. Les anglais ont cru pouvoir ramener à la raison Hitler en accédant à ses revendications, comme les français, d'ailleurs, mais les 2 se sont trompés.
François Delpla a écrit:et ça ne vous intrigue pas ?
François Delpla a écrit:assez d'accord avec Bruno. Deux nuances cependant :
-je ne comprends pas, sensible comme vous l'êtes au coup de Trafalgar du 18 juin 1935 (un accord naval anglo-allemand violant le traité de Versailles au moment précis où la SDN se ressaisissait pour obliger Hitler à revenir sur ses récentes transgressions), que vous ne voyiez pas à quel point il désarçonne Laval, dont la politique, au premier semestre 35, suivait le sillon tracé par Barthou et n'était en rien plus anglophobe que la sienne (d'où mon ébahissement devant le propos de TT, qui le voit, par inclination personnelle, plaquer Londres pour Rome).
-je ne suis pas aussi affirmatif sur un accord précis Londres-Berlin. Les appeasers ne savent pas très bien où ils vont, ils s'y laissent mener par le bout du nez et sont aussi aveugles au talent de Hitler, et à la continuité de ses actes, que n'importe qui.
tietie007 a écrit:Les élites anglo-allemandes n'ont pas vraiment compris la nature du nazisme et la dynamique totalitaire qui allait se dessinait. Mais c'est normal, la nouveauté est toujours difficilement appréciable !
François Delpla a écrit:assez d'accord avec Bruno. Deux nuances cependant :
-je ne comprends pas, sensible comme vous l'êtes au coup de Trafalgar du 18 juin 1935 (un accord naval anglo-allemand violant le traité de Versailles au moment précis où la SDN se ressaisissait pour obliger Hitler à revenir sur ses récentes transgressions), que vous ne voyiez pas à quel point il désarçonne Laval, dont la politique, au premier semestre 35, suivait le sillon tracé par Barthou et n'était en rien plus anglophobe que la sienne (d'où mon ébahissement devant le propos de TT, qui le voit, par inclination personnelle, plaquer Londres pour Rome).
-je ne suis pas aussi affirmatif sur un accord précis Londres-Berlin. Les appeasers ne savent pas très bien où ils vont, ils s'y laissent mener par le bout du nez et sont aussi aveugles au talent de Hitler, et à la continuité de ses actes, que n'importe qui.
Le cursus des hommes politiques, du Kermlin au Vatican en passant par White Hall le Palais-Bourbon, ne les préparait nullement à décrypter un tel adversaire. Leur crédulité et leur cécité n'en font donc pas des nuls.
Vous semblez prendre les appeasers pour des amateurs. Or, ils ne le sont nullement.
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