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Anniversaire

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 01 Sep 2009, 21:37

De toute manière, pour revenir aux causes de la guerre, l'accrochage de Gleiwitz n'est qu'un épiphénomène !

La SDN, en donnant à Dantzig ce fameux statut de ville libre, n’a-t-elle pas fait également le lit du second conflit mondial, en tout cas elle a donné des munitions aux nazis.

Rappelons que Dantzig est constitué de plus de 90% d’allemands, que ces derniers sont unanimement opposés au statut de ville libre sous mandat de la SDN mais, par contre, désireux de leur rattachement à l’Allemagne… enfin, à la Prusse Orientale.

Avec le recul, il est facile de dire que la SDN a entretenue la braise sous la cendre. Mais tout de même, était-ce bien réfléchi ?

Fred


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Sep 2009, 03:14

Bonjour,
Schwarze Kapelle a écrit:Avec le recul, il est facile de dire que la SDN a entretenue la braise sous la cendre. Mais tout de même, était-ce bien réfléchi ?

C'etait mal reflechi mais pour reflechir mieux, il aurait fallu qu'ils comprennent ou Hitler voulait exactement en venir et il ne l'ont pas fait.
Si l'Allemagne etait restee une republique democratique, des solutions pacifiques a ces problemes auraient probablement ete trouvees.

C'est une des difficultes quand on essaye d'analyser la DGM de nos jours, c'est a dire en sachant ou Hitler voulait en venir. Eux, a l'epoque, ne le savaient pas, ou du moins rares etaient ceux qui avaient a peu pres compris et ils n'etaient pas aux commandes.

Il est tentant, de nos jours, de blamer ces reculades, style Munich, et cette negligence quant aux problemes allemands pour mettre une part de responsabilite sur le dos des democraties occidentales. Mais entre la peur (justifiee) du stalinisme et les astucieux rideaux de fumees politiques deployes avec succes par le Fuhrer, je pense que nous n'aurions guere fait mieux a leur place...


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 02 Sep 2009, 07:51

Bonjour à toutes et à tous,

Je crois que pour essayer de comprendre un peu les choses, il faut se mettre dans la tête d'un allemand de 1933. Quand un certain personnage (pour ne pas le citer), remet l'allemagne au travail (crise de 29 oblige), non seulement à construire des armes etc... mais aussi des routes, la voiture du peuple, la radio (même si elle sert à la propagande, et pour l'époque accéssible à tous les ménages), l'illusion d'une nouvelle Allemagne unitaire (voir plus si affinité) plus libre, plus grande, plus forte (traité de Versailles), une vie meilleure quoi, quand on a vingt ans et qu'on subit l'humiliation de ses pères, sans parler du matraquage juvénile (l'obligation des jeunesses Hitlériennes)etc... Je pense sincèremment que les Allemands croyaient en lui, après une période d'anarchie et la menace du bolchevisme.

Même si la guerre était inévitable (les annexions et les invasions ont des limites, surtout quan elles sont aux portes de nos frontières), je crois qu'on a jamais autant parlé de paix, que dans les années qui ont précédées 1939. La perspective d'une nouvelle guerre était à proscrire (on se rappelle de la Der des Der).

Il est a rappelé aussi que la résistance allemande au régime nazi était tout de même bien présente et structurée (civiles et militaires). Mais peut-être pas assez efficace (tout acte, tel qu'il soit et à chaque échelle mérite notre reconnaissance également) et surtout manquant de chance.

On peut rendre un hommage à ses hommes et à ses femmes qui ont combattus la barbarie nazie souvent au péril de leurs vies. Et mêm 70 ans après, on n'oublie pas, et il ne faut pas oublier, car l'histoire depuis la nuit des temps ne cesse de se répéter, il faut donc rester vigilant.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 02 Sep 2009, 08:57

Daniel Laurent a écrit: C'était mal reflechi mais pour reflechir mieux, il aurait fallu qu'ils comprennent ou Hitler voulait exactement en venir et il ne l'ont pas fait.
Si l'Allemagne etait restee une republique democratique, des solutions pacifiques a ces problemes auraient probablement ete trouvees. C'est une des difficultes quand on essaye d'analyser la DGM de nos jours, c'est a dire en sachant ou Hitler voulait en venir. Eux, a l'epoque, ne le savaient pas, ou du moins rares etaient ceux qui avaient a peu pres compris et ils n'etaient pas aux commandes.


Le hic, Daniel, est que la SDN met un ver de plus dans le fruit avec Dantzig ! Et elle le fait sans référence à Hitler puisque ce dernier n'existe pas, politiquement parlant, en 1919 !

Il faut juste ajouter Dantzig à la liste, que je faisais plus haut, des causes du ressentiment allemand. En a t’on retiré des leçons ? Je ne crois pas ! Il suffit d'analyser la partition de l'ex-Yougoslavie... un potentiel danger, mais je suis ici HS !

STALINGRAD a écrit:Il est a rappelé aussi que la résistance allemande au régime nazi était tout de même bien présente et structurée (civiles et militaires). Mais peut-être pas assez efficace (tout acte, tel qu'il soit et à chaque échelle mérite notre reconnaissance également) et surtout manquant de chance.

On peut rendre un hommage à ses hommes et à ses femmes qui ont combattus la barbarie nazie souvent au péril de leurs vies. Et même 70 ans après, on n'oublie pas, et il ne faut pas oublier, car l'histoire depuis la nuit des temps ne cesse de se répéter, il faut donc rester vigilant.


Là, tu fais erreur Stalingrad... La résistance allemande est tout sauf présente et structurée !

D'abord parce que les nazis mettent en camp tout ce qui peut ressembler à une opposition dès 1933, l'opposition est décapitée dès le début... la résistance allemande doit se structurer à l'étranger comme la Rote Kapelle par exemple, ou elle se structurera plus tard pour la Schwarze Kapelle...

Pour le reste la résistance allemande est atomisée et incapable de se rassembler. Tout n'est que groupes épars, sans intercommunication, ou initiatives individuelles (Weisse Rose ou Elser) c'est d'ailleurs ce qui fera la regrettable inefficacité de la résistance allemande !

Notons enfin l'insolente chance d'Hitler qui échappe à tous les attentats tentés contre lui.

Ceci dit nous sommes en train de dévier du sujet initial !!!

Fred


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:06

Merci pour le rattrapage, il ne me reste plus qu'à me documenter. C'est pour cela en partie que je vous suis (on ne fait qu'apprendre en lisant tous vos messages). D'ailleurs, je suis loin d'avoir vos connaissances.

Mais je vais m'y mettre petit à petit.

Sinon, la citation à la fin de ton message me dit vaguement quelque chose, d'où vient-il exactement?


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:14

Bonjour,
STALINGRAD a écrit:C'est pour cela en partie que je vous suis (on ne fait qu'apprendre en lisant tous vos messages)

Dans SK, le S c'est Schwarze, pas Schwarzeneger, il n'a pas des gros biceps, tu peux le tutoyer sans risques.
:mrgreen:


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de STALINGRAD  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:20

Ce n'était pas spécialement du vouvoiement, je m'adressais à tous les membres. Mais je crois que j'aurais utilisé tout de même le "vouvoiement " par la suite (question de respect quand on est nouveau).

Mais ok, c'est parti pour le tutoiement, Merci


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:21

Bonjour,
Schwarze Kapelle a écrit:Le hic, Daniel, est que la SDN met un ver de plus dans le fruit avec Dantzig ! Et elle le fait sans référence à Hitler puisque ce dernier n'existe pas, politiquement parlant, en 1919 !

Mais la Pologne avait desesperement besoin d'un acces a la mer !
Et Danzig n'a pas ete annexee par la Pologne, c'etait une ville libre.
Si, apres 33, l'Allemagne, et la Pologne d'ailleurs, avaient ete des democraties, des solutions pacifiques existaient, style c'est terre allemande mais les Polonais y ont libre circulation sans controles.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:22

STALINGRAD a écrit:Ce n'était pas spécialement du vouvoiement, je m'adressais à tous les membres.

Je m'en doutais bien, mais c'etait pour charrier Schwarzie. Un petit sourire dans ce fil passionnant mais ardu ne fait pas de mal
;)
Mais je crois que j'aurais utilisé tout de même le "vouvoiement " par la suite (question de respect quand on est nouveau). Mais ok, c'est parti pour le tutoiement, Merci

Ta politesse est tout a ton honneur, mais je pense qu'au sein de la confrerie des givres passionnes par la DGM que nous somment, le tutoiement s'impose


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 02 Sep 2009, 09:32

STALINGRAD a écrit:Sinon, la citation à la fin de ton message me dit vaguement quelque chose, d'où vient-il exactement?


Le Dormeur du val
C'est un trou de verdure, où chante une rivière
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent; où le soleil, de la montagne fière,
Luit: c'est un petit val qui mousse de rayons.

Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort; il est étendu dans l'herbe, sous la nue,
Pâle dans son lit vert ou la lumière pleut.

Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme:
Nature, berce-le chaudement: il a froid.

Les parfums ne font pas frissonner sa narine.
Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine
Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit.

Arthur Rimbaud, novembre 1870

Nicki :cheers:


 

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