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Anniversaire

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 31 Aoû 2009, 07:26

Passant, souviens-toi.

Le 31 août 1939, Gleiwitz: 1er jour d'une guerre voulue.

C'était "une belle journée d'automne" [titre du jour de la chronique de Pol Mathil, à l'époque écolier à Lwow, dans la Pologne d'alors puis devenu journaliste belge, dans Le Soir de ce 31 août 2009].

70 ans déjà, 5 de plus que le débarquement allié que nous venons de commémorer. Méditons sur le détonateur commandité de ce conflit dévastateur, qui allait durer 6 terribles années.

Bien amicalement,

Alain.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 31 Aoû 2009, 07:59

C'est vrai, Alain.

Merci de nous rappeler ces faits.

Ayons une pensée pour toutes les victimes de ce terrible conflit... :(

Amicalement,

Laurent


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 31 Aoû 2009, 08:09

Merci Alain !
Un gros mensonge de plus du petit moustachu. :shock:


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 31 Aoû 2009, 10:54

Bonjour,
Si sur le plan militaire, l'agression de la Pologne fut effectivement le debut de la DGM, ce qui s'est passe avant etant sans affrontement arme, je me demande si, sur le plan moral le debut de la DGM ne devrait pas etre situe a Janvier 1933.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Aoû 2009, 10:58

Sur le plan moral peut-être pas 1933 mais la remilitarisation de la Rhénanie ? Ou la mise en place d'une armée de conscription ?
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 31 Aoû 2009, 11:16

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:Sur le plan moral peut-être pas 1933 mais la remilitarisation de la Rhénanie ? Ou la mise en place d'une armée de conscription ?

Oui JD, j'ai aussi pense a l'Anschluss, Munich, le depecage de la Tchequoslovaquie et tout ce qui s'est passe entre 1933 et 39, mais rien de tout cela se serait passe si Hitler n'avait pas pris le pouvoir et, vu ce que nous savons aujourd'hui (et que nos dirigeants auraient du prevoir dans les annees 30), avec Hitler au pouvoir, c'etait inevitable.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Signal  Nouveau message 31 Aoû 2009, 11:31

Techniquement, la guerre ne s'est pas arrêtée depuis le 3 août... 1914 !
Le traité de Versailles ne pouvait que mener vers une tentative de revanche allemande, que Hitler soit arrivé au pouvoir ou pas. Si on veut placer le début de la seconde guerre sur un plan moral, c'est le 28 juin 1919 que ça commence. Mais ce n'est que la suite de la première...

Je suis en train de lire l'excellentissime L'âge des extrêmes, de Eric J. Hosbawn.

Image

Loin de faire des séparations nettes entre les deux périodes, il considère que sur le long terme, la période 14-45 représente une longue guerre de 31 ans pour l'Europe. La courte période de l'entre deux guerres n'est finalement qu'un épiphénomène qui a permis à tout le monde de préparer la suite.

Bonne journée,

Seb.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Aoû 2009, 11:37

Je reconnais bien chez Daniel Laurent la tendance à privilégier le "politique" (1933) sur toute autre considération !
Sur ce fil, je ne te contredirai pas farouchement. J'avais bien mis des "????" dans mes propositions.

Mon argument pour écarter 1933 serait le suivant : il n'est pas acceptable d'intervenir dans le choix des dirigeants étrangers, de plus élus (dans des conditions et un programme que l'on sait). En 1933, il était techniquement facile d'intervenir.
Par contre il serait licite de montrer que la ligne rouge est franchie lors du premier écart avec les conditions de paix. Il faudrait voir exactement laquelle a été violée en premier ....
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 31 Aoû 2009, 12:55

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:Je reconnais bien chez Daniel Laurent la tendance à privilégier le "politique" (1933) sur toute autre considération !

C'est le nazisme qui privilegie le politique, les considerations et actions militaires n'en n'etant que des continuations toutes, et sans exceptions, justifiees par la politique.
C'est pas un certain Clausewitz qui disait un truc dans le genre ?
:D

Comme tu le dis, en 1933 il aurait ete techniquement facile d'intervenir. Mais il aurait fallu que nos dirigeants aient assez de lucidite politique. Ils ne l'ont pas eue et la guerre etait en route.


 

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Re: Anniversaire

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 31 Aoû 2009, 13:57

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Si sur le plan militaire, l'agression de la Pologne fut effectivement le debut de la DGM, ce qui s'est passe avant etant sans affrontement arme, je me demande si, sur le plan moral le debut de la DGM ne devrait pas etre situe a Janvier 1933.


Daniel, tu oublies l'incident de Kalthof qui fût l'accrochage le plus grave à la frontière Germano-Polonaise.

Le 25 mai 39 le poste de douanier polonais de Kalthof était saccagé par un commando de S.A., un des S.A. y fût d'ailleurs tué.

Hitler n'était alors pas prêt, militairement parlant, car dans le cas contraire ce mort lui aurait suffi... Il n'aurait pas eu à créer un "incident-prétexte" comme celui de la station radio de Gleiwitz prétendument attaquée par une section polonaise le 31 août 39 !

Fred


 

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