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Sept. 1939, merci non

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 27 Mai 2009, 21:27

Bonsoir (et pardon pour l'anglais),

I would appreciate your opinions, les gars, about what would have been the French internal situation if the Paris government had had refused to declare war against Germany for Poland on September 1939 (Britain, without her "Continental sword", or if someone prefers, her cannonfodder, would stay neutral too, of course).

Merci bien

EC


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Mai 2009, 21:59

Enrico Cernuschi a écrit:Bonsoir (et pardon pour l'anglais),

I would appreciate your opinions, les gars, about what would have been the French internal situation if the Paris government had had refused to declare war against Germany for Poland on September 1939 (Britain, without her "Continental sword", or if someone prefers, her cannonfodder, would stay neutral too, of course).

Merci bien

EC


Je me permets de traduire la requête de notre ami Enrico.
Il aimerait connaitre vos opinions sur le fait qu'aurait été la situation intérieur en France, si le gouvernement de Paris n'avait pas déclaré la guerre à l'Allemagne suite à l'attaque de cette dernière contre la Pologne en septembre 1939 ( en tenant compte que l'Angleterre serait restée également l'arme au pied - ou neutre - évidemment )
Merci de vos réponses éventuelles
Prosper ;)
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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Mai 2009, 02:49

Bonjour,
Ce qui suit n'est bien sur que des suppositions.
Une bonne partie des Francais auraient ete (lachement) soulages comme apres Munich.
Mais cela aurait ete reculer pour mieux sauter (ou plutot, pardon d'avance pour le mot, mieux se faire sauter...)
Hitler avait absolument besoin de casser l'epee de la France pour etre tranquile vers l'Est, comme prevu dans Mein Kampf, et il avait besoin de le faire rapidement, il ne fallait pas laisser le temps au generaux francais de comprendre ce qu'etait la BlitzKrieg.
Sans declaration de guerre franco-anglaise, le Fuhrer aurait cherche un pretexte immediatement apres la chute de la Pologne.
Lequel ? Les Volkdeutchen d'Alsace et de Lorraine ? Peut-etre, ou un autre, mais de toute facon on se serait pris la Wehrmacht dans la poire en 1940.


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 28 Mai 2009, 06:24

Merci prosper et merci Daniel.

I don't contest the chance for a German 1940 invasion, but my doubts are about the French interior situation in the case war had not been declared on September 1939.

What would be the parties reactions? The Communist would have followed USSR instructions as they actually did after the Ribbentrop-Molotov pact, but their weight was not decisive in the parliament. What would be the other parties reaction at a renewed appeasement. Had Reynaud a chance within his own party as a warmongster or was he a lone man?
Were the socialist supporter of the war or mesmerized by the Communist example? daladier was one of the man of Munchen on September 1938, but after the changes in his same cabinet on May 1939 he followed Britain as a shadow and declared, at least, the war some hours after London. Did he had the political opportunity to cfhange his mind again? Was his party putty in his fingers or he too was rpisonier of an assembly which had stated a new policy after Munich?

This is a difficoult study, of course, but a decisive one. Had France an indipendent politics on 1939 and could choose by her will and following her interests or she had only the space to act as the brilliant second of the British masters?

EC


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 28 Mai 2009, 10:46

Je ne partage pas du tout cette vision. Si la guerre n'avait pas été déclarée à l'Allemagne, celle-ci aurait attaqué l'URSS le 10 juin 1940. Moscou serait tombée le 20 octobre et l'URSS aurait été anéantie. :cheers:


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Mai 2009, 10:56

Bonjour,
Chouette, une bonne petite polemique qui demarre !
:D
Bruno Roy-Henry a écrit:Je ne partage pas du tout cette vision. Si la guerre n'avait pas été déclarée à l'Allemagne, celle-ci aurait attaqué l'URSS le 10 juin 1940. Moscou serait tombée le 20 octobre et l'URSS aurait été anéantie. :cheers:


Et les armees francaises, anglaises, belges et hollandaises, plus l'armee polonaise presente en France a l'epoque, auraient mis Berlin a sac quelque part entre le 10 juin et le 20 octobre 1940 pendant que 99.99% de la Wehrmacht etait dans les steppes russes a des milliers de kilometres, c'est ca ?
:mrgreen:

Bruno, votre hypothese revient a prendre Hitler pour un imbecile. Je vous en laisse la responsabilite
;)


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Mai 2009, 12:10

Il faudrait d'abord que la question ait un sens !

La France ni l'Angleterre ne déclarent la guerre à l'Allemagne après son agression contre la Pologne ? Mais elles sont coincées, elles ne peuvent faire autrement sans se renier, non seulement en tant que démocraties etc. mais en tant qu'Etats et nations ! Et Hitler a fait méthodiquement en sorte qu'il en soit ainsi, depuis le mois de mars pour ne pas remonter plus haut.

Autant demander ce qui se passerait si un footballeur qui n'a plus qu'à pousser le ballon devant lui pour marquer un but le poussait en sens opposé. Il serait prestement chassé voire enfermé, that's all !

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 28 Mai 2009, 12:40

Pardon,

I was not going to cause any bagarre. The mechanich of the declarations of war is a well known one, think at World War one for example.
The point is not what Hitler would have done on 1940 of if the Western powers would attack him in the rear on 1940. My doubts are about the existence of an indipendent interior French politic alternative after Britain had decided by March 1939 to begin the new European war as soon as possible waiting for the next crisis (scheduled at first for Summer 1940, not before).

Salut

EC


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 28 Mai 2009, 12:52

Bonjour,
Mais il n'y a pas de bagarre !
Juste un peu de polemique, ce qui est interessant.
Francois Delpla refuse d'entrer dans ce "what if" car il le considere comme totalement impossible.
Il ne lui reste donc plus qu'a nous detailler qui, dans le paysage politique de la France en 1939, etait contre l'idee de "mourir pour Danzig" et pourquoi ils n'avaient aucune chance de reussir.
L'extreme droite, Marcel Deat en tete, etait contre.
De plus, a l'epoque, les communistes etaient lies par le Pacte de non-agression signe par le petit pere des peuples en aout 39 et donc contre aussi.
Qui d'autre ?


 

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Re: Sept. 1939, merci non

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Mai 2009, 14:02

Enrico Cernuschi a écrit:Pardon,

I was not going to cause any bagarre. The mechanich of the declarations of war is a well known one, think at World War one for example.
The point is not what Hitler would have done on 1940 of if the Western powers would attack him in the rear on 1940. My doubts are about the existence of an indipendent interior French politic alternative after Britain had decided by March 1939 to begin the new European war as soon as possible waiting for the next crisis (scheduled at first for Summer 1940, not before).


1) It's not true that "Britain had decided by March 1939 to begin the new European war as soon as possible waiting for the next crisis". Chamberlain's changing was very smaller : not a war but only a threat of. Chamberlain voulait juste froncer les sourcils, indiquer que sa patience était à bout : une façon de montrer à Hitler, si on lui suppose an inch of cleverness, qu'elle n'y était pas, qu'il aimerait bien se contenter de la menace et ne ferait surtout pas de préparatifs sérieux (ce qui advint, that happened).

2) Hitler did want his war !
Your alternative interior policy needed a benevolency from him, some promises of german appeasement towards Alsace, colonial issues, Italian claims etc. if France would become more friend to Germany than to England etc.
Puisque Hitler voulait sa guerre, il ne pouvait faire à une France dirigée par des gens comme Déat, Bonnet ou Flandin les apaisantes promesses qui leur auraient permis d'arriver au pouvoir ou de s'y maintenir plus de quelques jours.

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