Connexion  •  M’enregistrer

Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Igor  Nouveau message 01 Mai 2009, 21:25

La question est aussi de savoir si l'armée allemande était prête à se battre en 1938. Il me semble qu'on était loin des 10 divisions blindées à ce moment-là, contrairement à la situation de mai-juin 1940.
Je pense que ce degré d'impréparation militaire a du influer sur la stratégie d'Hitler, à savoir de remettre à plus tard le déclenchement des hostilités.


 

Voir le Blog de Igor : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Mai 2009, 23:00

François Delpla a écrit:certes, Audie ! mais la question a-t-elle un sens ?

L'Allemagne n'a rien à revendiquer, la communauté internationale rien à lui donner tant qu'elle ne réintègre pas la SDN et des structures normales de négociations. Hitler a choisi un style tout en coups de force, menaces et reculs provisoires, absolument ingérable et profondément inadmissible. Mais d'une habileté consommée, autant qu'inaperçue. Le fait de présenter à la fin la revendication la plus présentable (ce Danzig et ce corridor sont la plus grosse malfaçon du traité de Versailles) fait partie intégrante de la manoeuvre.


Complètement d'accord, mais est-ce vraiment une question de naïveté de la part des démocraties ? Peut-être un peu. Le fait de ne pas être prêt à faire la guerre demeure, je pense, la raison pour laquelle on se laisse berner en toute connaissance de cause.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5613
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Mai 2009, 00:31

Audie Murphy a écrit:Complètement d'accord, mais est-ce vraiment une question de naïveté de la part des démocraties ? Peut-être un peu. Le fait de ne pas être prêt à faire la guerre demeure, je pense, la raison pour laquelle on se laisse berner en toute connaissance de cause.


Têtu, le Audie... :D Les Anglais ne sont pas naïfs. Ils ont trouvé acceptables les arguments de Herr Hitler. En toute connaissance de cause, ils lui ont laissé appliquer son programe avec la pensée d'en faire un allié pour conquérir l'URSS. Hitler a bien vu leur talon d'Achille. Et puis, il n'avait pas à se forcer en leur faisant risette : il admirait véritablement l'Empire Britannique.

Les Anglais ne préparaient donc pas la guerre. Il leur suffisait d'avoir une des premières marines du monde. Mais l'évolution du monde moderne devait les conduire à mettre leur aviation sur le même pied : c'était la flotte des airs...

Seulement voilà : la Bohême avait été -de tous temps- dans l'orbite de l'Allemagne. Alors, pourquoi pas la Pologne dont la moitié avait été prussienne ? Là, c'en était trop. Et les Anglais n'aiment pas ceux qui ont failli les tromper... Herr Hitler n'était plus qu'une canaille... Allez, MM. les Français, sac au dos ! :idea:


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 02 Mai 2009, 05:45

U.R.S.S: n'est-ce pas un des noeuds du problème??

Le Bolchévisme ne fait-il pas plus peur que le Nazisme??

Le Reich, pour les Anglais, constitue un rempart possible contre Staline. Mein Kampf ne prédit pas de faire des misères aux Anglais. En ce cas, pas besoin d'être trop regardant sur l'idéologie nazie, les compromis et concessions deviennent acceptables voire indispensables pour que le rempart soit solide. Un de ces points faibles étant la Kriegsmarine + spécialement déployée sur la Baltique (accord naval).


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Mai 2009, 14:45

Tout à fait. On ne peut donc plus ignorer l'écrasante responsabilité de l'Angleterre dans l'ascension du nazisme... Ceci a été plus ou moins délibérément occulté après la Libération. Il ne s'agissait pas de mettre un des vainqueurs de la IIème guerre mondiale au banc des accusés. 8)

Récapitulons :

1/ L'Angleterre a signé un accord naval avec les nazis le 18 juin 1935

2/ Elle a prôné l'attentisme en mars 1936, lors de la remilitarisation de la Rhénanie (en fait, elle l'acceptait) et exclu sa participation à une opération militaire.

3/ Elle a prôné la non-intervention en Autriche lors de l'Anschluss.

4/ Elle a dissuadé la France de respecter le traité d'assistance à la Tchécoslovaquie et fait rater la dernière possibilité d'écraser dans l'oeuf le nazisme.

5/ Elle a directement provoqué l'affaiblissement de la Tchécoslovaquie, puis indirectement sa disparition...


 

Voir le Blog de Bruno Roy-Henry : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Mai 2009, 21:21

Même si certains points méritent d'être examinés, je suis contre l'idée d'une Angleterre alliée à l'Allemagne pour la conquête de la Russie; un allié pour empêcher la Russie d'étendre ses possessions à l'ouest, je veux bien ! Trop têtu, encore une fois ??? :cheers:
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5613
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 02 Mai 2009, 23:47

Peut-être pas alliée, mais un lien juste à la limite de l'acceptable, du suptile....Les éléments exposés par BRH et qui méritent d'être examinés de plus près, ne sont pas les signes d'une farouche opposition .


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 03 Mai 2009, 01:28

Lors de ces accords de Munich, on rapporte souvent qu'Hitler était agacé, irrité d'assez mauvaise humeur d'une manière générale.
L'acceptation de l'annexion des Sudètes de Daladier et Chamberlain en sont-elles la cause ?
Voulait-il déjà la guerre avec l'ouest en 1938 ?


 

Voir le Blog de Stanislas : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Mai 2009, 07:52

La guerre avec l'Ouest au sens large ou seulement avec la France???....Il y a une nuance que les Anglais ont peut-être saisi. A ce moment les stratèges n'envisagent pas l'effondrement de la France en 40, au contraire. A quoi bon s'inquièter, au-delà du nécessaire, l'Ile est à l'abri des invasions teutonnes grâce au Channel et à la France.


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: Munich 1938, Chamberlain avait il d'autres choix ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Murdock  Nouveau message 03 Mai 2009, 09:33

Je fais quand même une petite remarque par rapport à mon post initial.

Jusqu'à présent et dans l'excellent sujet de Bruno, vous avez quasiment parlé que de l'aspect politique de la question et des accords de Munich.

Mais, pour ma part, je me place sur le contexte d'une éventuelle intervention militaire franco britannique contre les allemands en 1938. Avait il réellement les moyens de faire cette intervention.

Je reconnais que vous avez souligné que l'armée allemande n'était pas prête mais l'armée française ne l'ait pas également et les britanniques encore moins.


 

Voir le Blog de Murdock : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  L'homme qui se sacrifia pour sauver un hôpital 
Aujourd’hui, 04:09
par: JARDIN DAVID 
    dans:  L'acteur Michael Lonsdale est décédé 
Aujourd’hui, 03:17
par: pierma 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Hier, 23:28
par: Richelieu 
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
Hier, 22:52
par: François 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
Hier, 21:28
par: pascal GUERIN 
    dans:  le déminage et autres risques 
Hier, 20:47
par: Signal Corps 
    dans:  Recherche détail identification couteau mle 1926 
Hier, 19:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  "Hitler", une biographie par Johann Chapoutot et Christian Ingrao 
Hier, 16:57
par: François Delpla 
    dans:  Décès d'un de nos membres. 
Hier, 16:54
par: iffig 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Hier, 14:38
par: François 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités


Scroll
cron