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L'Ahnenerbe: série de questions

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 10 Jan 2010, 05:17

mickabbl a écrit:BOnsoir

"Clan" dirions-nous? Je ne vois pas en quoi le terme peuplade pourrais être mal perçus, j'avoues. Mais soit, nommons-les dès lors par les termes "race" ou "clan".



Bonjour,

Pour moi, c'était du second degré. Mais les Ecossais sont un peuple organisé en clans; le terme peuplade a un coté péjoratif (voir dico).

J'ai un peu de mal à suivre ton cheminement mais pour info les peuples celtes (actuels écossais, gallois, irlandais, galiciens et bretons) constituent la première civilisation européenne qui prend racine sur le sud du territoire de l'actuelle allemagne et qui s'étend vers le sud, l'est et l'ouest du VIe au IIIe siècle avant JC.
Les invasions barbares venues de l'Est et du Nord et la conquête romaine repousseront progressivement les Celtes vers leurs retranchements actuels.

A+,
Pierre


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 10 Jan 2010, 06:21

PIERRE.S a écrit:
mickabbl a écrit:BOnsoir

"Clan" dirions-nous? Je ne vois pas en quoi le terme peuplade pourrais être mal perçus, j'avoues. Mais soit, nommons-les dès lors par les termes "race" ou "clan".



Bonjour,

Pour moi, c'était du second degré. Mais les Ecossais sont un peuple organisé en clans; le terme peuplade a un coté péjoratif (voir dico).

J'ai un peu de mal à suivre ton cheminement mais pour info les peuples celtes (actuels écossais, gallois, irlandais, galiciens et bretons) constituent la première civilisation européenne qui prend racine sur le sud du territoire de l'actuelle allemagne et qui s'étend vers le sud, l'est et l'ouest du VIe au IIIe siècle avant JC.
Les invasions barbares venues de l'Est et du Nord et la conquête romaine repousseront progressivement les Celtes vers leurs retranchements actuels.

A+,
Pierre



Bonjour Pierre,

je viens de consulter le dictionnaire, je ne me rendais pas compte que le terme peuplade n'avait pas la même "noblesse" que le terme peuple, un point pour toi :) et je te remercie. Cette nuance va servir.

As-tu du mal à comprendre le cheminement ou l'objectif?

Dans le premiers cas, je me lance dans une hypothèse de travail, aucunement un postulat. L'idée est non pas d'affirmer que Himmler et/ ou l'Ahnenerbe ont effectivement bien eu cette démarche, mais plutôt qu'il aurait pu avoir une démarche de ce genre. ESt-ce irréaliste, est-ce nuancé, différent, impossible, voilà le sens de la démarche.

Dans le second cas, d'ici un certain laps de temps, ce sera plus claire.... pour le moment ce manque de claretée est voulu. ;)

Difficile pour moi de poser des questions sans dévoiler mes cartes.

Cordialement

Mick


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 11 Jan 2010, 00:05

carlo a écrit:
mickabbl a écrit:
Quand, pour ma part, je regarde avec mes modestes connaissances, des efforts fournis par l'Ahnenerbe afin de légitimer l'orientation mystique du régime, je me laisse aller vers une uchronie ...: selon vous, avant guerre, dans l'éventualité d'un rapport sur une unité militaire telle les Scottish Guard (cela reste un exemple bien entendus), que l'on pourrait qualifié de "protecteur régionale" (Garde Ecossais), protégeant à fortiori l'Ecosse, quelle pourrais-être l'approche "mystique" de l'Ahnenerbe face à cette unité?

Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?


Quand on parle de garde écossais il s'agit bien des gardes écossais du roi, pas d'écossais gardien de l'Écosse. Les Allemands devaient faire la nuance.

mickabbl a écrit:La SS face à la Scottish Guard pourrait-elle être perçues comme un combat de race par l''Ahnenerbe?

Difficile pour moi d'être à ce moment plus claire sans dévoiler mon objectif.... j'espère que vous comprendrez ;)



Combat de race? Je ne sais pas trop au juste où les nazis plaçaient les celtes dans les nations aryennes, mais je pense que racialement ils ne devaient pas être au fond du panier. Donc il me semble qu'on est plutôt ici dans l'"amère" catégorie des combats entre frères de race (même si Celte et Germain, il doit y avoir moyen de faire des différences...).



Pardon Carlo,

je n'avais pas vu ta réponse.

Donc, on pourrait imaginer que la SS (Germain ), dans l'éventualité d'un face à face avec une unité celte, que l'on pourrait comparer à un combat entre unités "frères de race", pourrait être une question que se poserait Himmler?

Serait-ce l'Ahnenerbe qui serait charger d'un rapport informatif aux sujets de la combativité de cette race? Je parle bien du contexte racial et non pas le contexte des effectifs et de l'armement de ses unités celte.

Merci

cdlt

Mick


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de questions

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Signal  Nouveau message 11 Jan 2010, 00:15

Historiquement, les activités scientifiques de l'Ahnenerbe ont effectivement été assorties d'opérations d'espionnage, comme cela a été le cas en Arabie.
Cela dit, seul Himmler s'intéressait sérieusement à l'organisation. Pour Hitler c'était du temps et de l'argent perdu. J'ai vu récemment dans un documentaire des images d'une conversation entre Hitler et Göring dans laquelle Hitler s'emportait contre les intérêts pseudo scientifiques de Himmler.
Si Himmler avait eu les coudées franches pour envoyer une expédition en Ecosse, ça aurait été pour raisons scientifiques, assorties d'espionnage. Celui-ci aurait plus cherché à voir dans quelle mesure les Ecossais pouvaient se révolter contre l'Angleterre qu'à évaluer leurs capacités combatives en tant que soldats ennemis.
Himmler avait dans l'idée de reconstituer les traditions perdues des Aryens, pour les réactiver dans les colonies SS de l'Est : il aurait été plus qu'intéressée par les traditions et la langue de la région que par autre chose.

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de questions

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 11 Jan 2010, 01:01

Signal a écrit:Historiquement, les activités scientifiques de l'Ahnenerbe ont effectivement été assorties d'opérations d'espionnage, comme cela a été le cas en Arabie.
Cela dit, seul Himmler s'intéressait sérieusement à l'organisation. Pour Hitler c'était du temps et de l'argent perdu. J'ai vu récemment dans un documentaire des images d'une conversation entre Hitler et Göring dans laquelle Hitler s'emportait contre les intérêts pseudo scientifiques de Himmler.
Si Himmler avait eu les coudées franches pour envoyer une expédition en Ecosse, ça aurait été pour raisons scientifiques, assorties d'espionnage. Celui-ci aurait plus cherché à voir dans quelle mesure les Ecossais pouvaient se révolter contre l'Angleterre qu'à évaluer leurs capacités combatives en tant que soldats ennemis.
Himmler avait dans l'idée de reconstituer les traditions perdues des Aryens, pour les réactiver dans les colonies SS de l'Est : il aurait été plus qu'intéressée par les traditions et la langue de la région que par autre chose.

Bonne soirée,

Seb.


Bonsoir Sébastien,

voilà des informations dont je n'avais pas connaissance. Merci à toi.

La possibilité d'une révolte potentiel des écossais à se récolter contre la Grande-Bretagne est une vue auquel je n'avais pas pensé, mais que je le note; très interressant.

Par contre, ma question sur la SS-Reiterstandarten reste ouverte.

Cordialement

Mick


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de questions

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 11 Jan 2010, 02:42

mickabbl a écrit:
La possibilité d'une révolte potentiel des écossais à se récolter contre la Grande-Bretagne est une vue auquel je n'avais pas pensé, mais que je le note; très interressant....

Cordialement

Mick


Bonjour Mick, bonjour à tous,

De la même manière, des contacts ont eu lieu entre les allemands et les mouvements autonomistes breton. Il y a matière à lecture ici:

viewtopic.php?f=24&t=17057&hilit=bezen+perrot

J'ignore si Himmler a participé au rapprochement "culturel" mais ça vaut peut-être le coup de fouiller un peu???

A+,

Pierre


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de questions

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Signal  Nouveau message 11 Jan 2010, 11:18

Je te conseille de lire ça :

http://www.amazon.fr/Op%C3%A9ration-Ahnenerbe-Comment-pseudo-science-solution/dp/2258073227

Le livre a des faiblesses, mais il montre bien comment tout ça s'organise et est utilisé par Himmler.

Bonne journée,

Seb.


 

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