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L'Ahnenerbe: série de questions

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Déc 2009, 18:59

Tu peux déjà lire le livre de Heather PRINGLE (lecture plutôt facile, j'ai gardé un bon souvenir) .... mais attention tout de même, c'est un pur produit US, plus proche à mon sens du vrai journalisme d'investigation que de la recherche historique. Ceci dit, il y a tout de même du travail, des infos, mais les recoupements sont-ils suffisants ? Cette personne a une biblio plutôt variée (les momies ....). Compétences ? J'ai toujours un peu une question avec ce genre de livre: l'auteur donne l'impression de "produire" du livre, très régulièrement. S'il y a trop d'impératifs de productivité, il y a risque de rester superficiel, de faire dans le spectaculaire, ou de forcer le trait pour faire vendre... L'inverse de livres "bien de chez nous" issus de 10-20 ans de recherches et à faible tirage.

Quant à Hugo B, il n'était pas le seul à produire ... ce qui se vendait. Les industriels de Lorraine et des Vosges tissaient aussi très bien le Feldgrau !
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Signal  Nouveau message 08 Déc 2009, 19:04

Je viens de le lire, c'est un très bon livre. Seulement comme c'est une journaliste qui écrit, en effet ça manque parfois de distanciation par rapport au sujet et il y a des redondances.
Mais ça reste très intéressant.

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 08 Déc 2009, 19:13

Je rejoins la conclusion de Signal, c'est à lire et à en reparler ici ensuite ...
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Jan 2010, 04:21

Bonsoir (Bonjour) à tous,

J'ai bien fait de nommer ce post " L'Ahnenerbe: série de question ", j'en aurais une à vous soumettre, si vous le voulez bien. Je voudrais m'adresser à tous, pointure ou non de ce sujet; ma question est bien entendus orienter et en développement :


Quand, pour ma part, je regarde avec mes modestes connaissances, des efforts fournis par l'Ahnenerbe afin de légitimer l'orientation mystique du régime, je me laisse aller vers une uchronie ...: selon vous, avant guerre, dans l'éventualité d'un rapport sur une unité militaire telle les Scottish Guard (cela reste un exemple bien entendus), que l'on pourrait qualifié de "protecteur régionale" (Garde Ecossais), protégeant à fortiori l'Ecosse, quelle pourrais-être l'approche "mystique" de l'Ahnenerbe face à cette unité?

Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?

La SS face à la Scottish Guard pourrait-elle être perçues comme un combat de race par l''Ahnenerbe?

Difficile pour moi d'être à ce moment plus claire sans dévoiler mon objectif.... j'espère que vous comprendrez ;)

Cordialement

Mick


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de carlo  Nouveau message 09 Jan 2010, 08:45

mickabbl a écrit:
Quand, pour ma part, je regarde avec mes modestes connaissances, des efforts fournis par l'Ahnenerbe afin de légitimer l'orientation mystique du régime, je me laisse aller vers une uchronie ...: selon vous, avant guerre, dans l'éventualité d'un rapport sur une unité militaire telle les Scottish Guard (cela reste un exemple bien entendus), que l'on pourrait qualifié de "protecteur régionale" (Garde Ecossais), protégeant à fortiori l'Ecosse, quelle pourrais-être l'approche "mystique" de l'Ahnenerbe face à cette unité?

Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?


Quand on parle de garde écossais il s'agit bien des gardes écossais du roi, pas d'écossais gardien de l'Écosse. Les Allemands devaient faire la nuance.

mickabbl a écrit:La SS face à la Scottish Guard pourrait-elle être perçues comme un combat de race par l''Ahnenerbe?

Difficile pour moi d'être à ce moment plus claire sans dévoiler mon objectif.... j'espère que vous comprendrez ;)



Combat de race? Je ne sais pas trop au juste où les nazis plaçaient les celtes dans les nations aryennes, mais je pense que racialement ils ne devaient pas être au fond du panier. Donc il me semble qu'on est plutôt ici dans l'"amère" catégorie des combats entre frères de race (même si Celte et Germain, il doit y avoir moyen de faire des différences...).
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Jan 2010, 09:47

Ne pas oublier aussi que les théories fumeuses de l'Ahnenerbe sont de HIMMLER. Bien replacer son influence réelle par rapport aux décisions qui sont toujours, au final, prises par le seul chef, pas si mystique que ça.
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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 09 Jan 2010, 18:26

mickabbl a écrit:Bonsoir (Bonjour) à tous,

Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?

Cordialement

Mick

Un peu HS:
Attention a ne pas utilisé le terme de "peuplade" devant un Ecossais, tu risques de franchir les "Chéviot Hills" en vol plané, les Celtes sont très susceptibles...

N'est-ce pas cette "Ahnenerbe" qui concurrence Indiana Jones dans "les Aventuriers de l'Arche perdue"??

A+,
Pierre


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Jan 2010, 19:30

PIERRE.S a écrit:N'est-ce pas cette "Ahnenerbe" qui concurrence Indiana Jones dans "les Aventuriers de l'Arche perdue"??


Pas spécifiquement. Ces nazis-là dépendent directement de Hitler, donc en théorie ce n'est pas l'Ahnenerbe, qui elle dépend de Himmler.
Par contre au début de Hellboy, nos nazis ésotériques qui flirtent avec les dimensions démoniaques pourraient tout-à-fait en faire partie...

C'était l'intermède cinéma fantastique du jour :mrgreen: ...

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de question

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 09 Jan 2010, 21:18

BOnsoir


PIERRE.S a écrit:
mickabbl a écrit:Bonsoir (Bonjour) à tous,

Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?

Cordialement

Mick

Un peu HS:
Attention a ne pas utilisé le terme de "peuplade" devant un Ecossais, tu risques de franchir les "Chéviot Hills" en vol plané, les Celtes sont très susceptibles...

N'est-ce pas cette "Ahnenerbe" qui concurrence Indiana Jones dans "les Aventuriers de l'Arche perdue"??

A+,
Pierre



"Clan" dirions-nous? Je ne vois pas en quoi le terme peuplade pourrais être mal perçus, j'avoues. Mais soit, nommons-les dès lors par les termes "race" ou "clan".




Signal a écrit:
PIERRE.S a écrit:N'est-ce pas cette "Ahnenerbe" qui concurrence Indiana Jones dans "les Aventuriers de l'Arche perdue"??


Pas spécifiquement. Ces nazis-là dépendent directement de Hitler, donc en théorie ce n'est pas l'Ahnenerbe, qui elle dépend de Himmler.
Par contre au début de Hellboy, nos nazis ésotériques qui flirtent avec les dimensions démoniaques pourraient tout-à-fait en faire partie...

C'était l'intermède cinéma fantastique du jour :mrgreen: ...

Bonne soirée,

Seb.


Même perfectible, j'aime bien cette quadrilogie.....

Cdlt

Mick


 

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Re: L'Ahnenerbe: série de questions

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 10 Jan 2010, 03:37

PIERRE.S a écrit:
mickabbl a écrit:Est-il envisageable que l'Ahnenerbe voit dans cette unité les gardiens "d'une race"? D'une peuplade? D'un passé?

Un peu HS:
Attention a ne pas utilisé le terme de "peuplade" devant un Ecossais, tu risques de franchir les "Chéviot Hills" en vol plané, les Celtes sont très susceptibles...


Dès que je dépasse la date de mai 1940, je ne suis plus vraiment dans mon élément, tout le monde l'aura remarqué. Néanmoins, le sujet m'intrigue. Ceci expliquant cela.

Si je reprend les propos de Pierre, et si les interprète bien, les écossais ne serait pas considérer en tant que telle, mais bien en tant que Celtes , c'est bien cela?

Tablons qu'en février 1939, Himmler, pour des raisons diverses et variés, souhaites un rapport circonstancié sur l'héritage culturel et racial des Scottish Guards, s'appuyant sur le fait qu'un conflit à venir entre les Waffen SS (LSSAH par exemple) et les Scottish Guard est tout à fait envisageable, qu'il y voit l'occasion d'une lutte entre ses Celtes d'écosse et "La Race des Seigneurs" ou les héritiers des Chevaliers Teutonique. Doit-on plutôt voir les The King's Own Scottish Borderers ou de la Scots Guards plutôt que les Scottish Guards, le second étant pour moi plus "régional" et plus "écossais" que les Scottish Guards?

De ce rapport sur la combativité de l'un de ses unités, y voyez vous une invraisemblance ou suis-je dans le ton des préoccupations qu'Himmler aurai pu avoir et du rôle de l'Ahnenerbe?

Himmler portait-il un intérêt pour les batailles napoléoniennes?

Toujours avant guerre, je n'ai pas connaissance de déplacement hors d'Allemagne, même secrètement, en civil, incognito, du RFSS Himmler pour des motifs "archéologique"; et vous?

Revient cette question d'un charroi de l'Ahnenerbe, quid?

Une question connexe:

Dans ce contexte mystico-romantique, la SS-Reiterstandarten pourrait-elle être vue comme la cavalerie (les prémices d'un ordre de Chevalerie à part entière) de l'Ordre SS? Les Chevaliers Teutonique des temps moderne?

Quelle esprit torturé ce "mick" ;)

Merci à vous,

cordialement

Mick


 

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